Опрос:каталог хорлумов gurps

[nanacano]

Добрый день, камрады. На повестке дня предложение. И так как я склоняюсь к тому что ответов будет больше «Да» (если отвечаете нет, прошу поясняйте ниже) предлагаю обсудить сопутствующие вопросы:
1) Какой должна быть тема, как оформлены посты, какие пункты и как выделены?
Почему так а не иначе?
2) Гурпс не запрещает варьировать правила, при этом предоставляя множество опций. Стоит ли считать определенную комбинацию опций хорлумом? Почему?/Почему нет?

[Nutzen]

Создание русскоязычного аналога гурпсвики и прочих репозиториев, но с русским контентом?

[Agt. Gray]

1) Собери хоть сколько-нибудь, там посмотрим, как классифицировать.
2) Ну назови это не "хоумрулами", а "вариантными правилами".

[nanacano]

Создание русскоязычного аналога гурпсвики и прочих репозиториев, но с русским контентом?

Не знаю на счет вики, а я предполагал что это будет оформлено в виде форумной темы. Тогда если пара важных креативных людей пропадет всегда смогут появиться другие и продолжить дело 
Я не говорю уже о том что каждый форумчанин сможет поделиться своими большими или нет наработками


Плюс ко всему хорлумы обсуждаются между делом и в самых разных темах, хорошо бы структурировать эту информацию.

[Nutzen]

1)Может тогда уж отдельную ветку для "хоумрулы нашего форума", как у господ из днд раздела выделена оптимизация?
Потому что отдельная тема может начать терять актуальность как паверостроение и вопросы по правилам. т.к. там в потоке сознания с поиском может быть трудно что-то найти.
Уж пообсуждать последствия и механику "хоумрула" найдутся любители.


2)Если нет в книгах значит "хомрул", если это взято из книг - это опциональные правила. Зачем нам пересказывать то что и так есть в книге?
Твой фикс доджа и наработки по допиливанию реализма от ejik_026 это скорее "хомрул"

[nanacano]

1)Может тогда уж отдельную ветку для "хоумрулы нашего форума", как у господ из днд раздела выделена оптимизация?
Потому что отдельная тема может начать терять актуальность как паверостроение и вопросы по правилам. т.к. там в потоке сознания с поиском может быть трудно что-то найти.
Уж пообсуждать последствия и механику "хоумрула" найдутся любители.

Я о таком варианте не думал, подразумевая что в теме-каталоге хорлумов обсуждения не будет, только оформленное название, описание, и ссылка на тему в форуме (в которых и будет обсуждения конкретных хорлумов). Хотя в этом варианте придется создавать дополнительную тему -- для обсуждения самого каталога или нескольких хорлумов (если вопрос касается нескольких хорлумов, то не правильно размещать его в теме одного хорлума).
То есть получается две альтернативы:
1) Новая отдельная ветка
2) Две новые темы: одна закрекрепленная - каталог, другая для обсуждения каталога, общих вопросов, нескольких хорлумов и тд.

Мне кажется, что второй вариант лучше тем, что всё находится в одной ветке.

2)Если нет в книгах значит "хомрул", если это взято из книг - это опциональные правила. Зачем нам пересказывать то что и так есть в книге?
Твой фикс доджа и наработки по допиливанию реализма от ejik_026 это скорее "хомрул"

По моему пренебрегать комбинацией опциональных правил (или "вариантными правилами") не стоит. Всё таки далеко не все так хорошо знают английский или имеют много времени чтобы ознакомиться с содержанием десятка книг =)

1) Собери хоть сколько-нибудь, там посмотрим, как классифицировать.

Я надеюсь как раз на коллективное творчество  , лично у меня не наберется больше пары-тройки хорлумов.

[Dekk]

По моему пренебрегать комбинацией опциональных правил (или "вариантными правилами") не стоит. Всё таки далеко не все так хорошо знают английский или имеют много времени чтобы ознакомиться с содержанием десятка книг =)

Знаешь почему в разделе по ДнД и ГУРПС нету FAQ, но есть вопросы и ответы? Потому что его не читают, а сразу вопрос задают. И если мне просто не интересны хоумрулы, то отдельный раздел с перечислением вариантных правил ГУРПСа уже кажется глупым.

[nanacano]

Знаешь почему в разделе по ДнД и ГУРПС нету FAQ, но есть вопросы и ответы? Потому что его не читают, а сразу вопрос задают. И если мне просто не интересны хоумрулы, то отдельный раздел с перечислением вариантных правил ГУРПСа уже кажется глупым.

Во первых речь шла не о отдельных вариантных правилах, а о комбинации.
Во вторых эти комбинации должны быть не чем иным как заготовки готовые к применению (отражающие сеттинг или ещё что либо). Иначе я тоже не вижу смысла в них.


PS: да и каталог этот для тех кому интересны хорлумы, зачем писать если не видишь нужды даже в этом?

[Nutzen]

По моему пренебрегать комбинацией опциональных правил (или "вариантными правилами") не стоит.

Вот я в сеттинге прописал что маги могут получить доступ к магии тремя путями:
1) аватар-стайл, через паверсы.
2) татуировки по правилам символьной магии.
3) импланты через модульные способности и заклинания на чипах-пластинках. Можно скзать что разновидность символьной магии но в профиль.
Это будет считаться "хомрулом" или нет?
 

Всё таки далеко не все так хорошо знают английский или имеют много времени чтобы ознакомиться с содержанием десятка книг =)

Ну можешь собрать и каталогизировать список опциональных правил из официальных книг, думаю что найдёшь пару людей заинтересованых в этом.
Комбинирование предметов - HT, 10; UT, 16; LT, 14.
Ранения - MA, 136; HT, 162.

Знаешь почему в разделе по ДнД и ГУРПС нету FAQ, но есть вопросы и ответы? Потому что его не читают, а сразу вопрос задают.

В 3.5раздел Вопросы и ответы - 105 страниц, 4раздел - 95, Гурпс - 50.
Если почитстить их от офтопа, повторяющихся вопросов и ответов в разных формулировках , то они же будут иметь большую информативность?
А в FAQ можно тыкать ответом со ссылкой на нужное место.

про пользу темы вопросов и ответов

[Dekk]

В 3.5раздел Вопросы и ответы - 105 страниц, 4раздел - 95, Гурпс - 50.
Если почитстить их от офтопа, повторяющихся вопросов и ответов в разных формулировках , то они же будут иметь большую информативность?
А в FAQ можно тыкать ответом со ссылкой на нужное место.

про пользу темы вопросов и ответов

В ДнДшном разделе было такое же обсуждение, которое закончилось на том, что тема нужна для задавания вопросов и получения ответов, а не для того, чтобы кто-то читал её всю.

[nanacano]

Вот я в сеттинге прописал что маги могут получить доступ к магии тремя путями:
1) аватар-стайл, через паверсы.
2) татуировки по правилам символьной магии.
3) импланты через модульные способности и заклинания на чипах-пластинках. Можно скзать что разновидность символьной магии но в профиль.
Это будет считаться "хомрулом" или нет?

Вот если ещё добавить назначение и описание (а возможно и сеттинг), то я думаю что это хорлум 

Ну можешь собрать и каталогизировать список опциональных правил из официальных книг, думаю что найдёшь пару людей заинтересованых в этом.
Комбинирование предметов - HT, 10; UT, 16; LT, 14.
Ранения - MA, 136; HT, 162.

Катологизация это не то (хотя полезная вещь не спорю). Я имею ввиду комбинации правил по мотивам сеттига, книги, игры и тд.

А в FAQ можно тыкать ответом со ссылкой на нужное место.

FAQ - несомненно полезный и нужный источник информации, но это уже не каталог хорлумов =)

[nekroz]

Оффтоп - а почему хорлум, откуда такое надругательство над термином?

[Nutzen]

Вот если ещё добавить назначение и описание (а возможно и сеттинг), то я думаю что это хорлум 

А почему это не может быть частью внутрисеттинговых взыаимодействий т.к. оно привязано к реалиям этого сеттинга и в других реалиях будет смотреться иначе? Хотя всё равно внутри гурпс можно между сеттингами всё переносить, будет разве что местный баланс страдать и мастер не предусмотревший это.

"хомрулы" же обычно используются мастерами для изменения механики, если она не их устраивает, например, про парирование, про додж.

Я имею ввиду комбинации правил по мотивам сеттига, книги, игры и тд.

Оцифрованые герои,предметы и миры

А еще, например, была тема почти про хомрулы.

[nanacano]

А почему это не может быть частью внутрисеттинговых взыаимодействий т.к. оно привязано к реалиям этого сеттинга и в других реалиях будет смотреться иначе? Хотя всё равно внутри гурпс можно между сеттингами всё переносить, будет разве что местный баланс страдать и мастер не предусмотревший это.

"хомрулы" же обычно используются мастерами для изменения механики, если она не их устраивает, например, про парирование, про додж.

уболтал  это не хорлумы.

Осталось определиться с видом каталога хорлумов: отдельная ветка или две темы.

[Dzarabr]

Что считать хорлумом - тут, я думаю, ориентироваться на степень новизны нужно. под ответственность автора.
И таки, лучше больше чем меньше, например, новое преимущество или недостаток - тоже подходят.

Сколько тем - думаю, либо 2, либо одна - каталог, а под каждый случай - своя тема, если автор желает обсудить.

Как оформлять - надо подумать. Желательно в начале указывать область применения. Например "огнестрел", "магия", "бой" и т.д. Чтобы люди, ирающие социалку по средневековью без магии могли пропускать ненужные части. Ну, и раздел "общие" будет, видимо, существовать.

[ejik_026]

Кстати, почему в той же ветке не сделать, подветку кастомных официальных правил.
Будет все в одном месте. Хочешь - смотришь, что есть официальное, нет - смотришь хомрулы.

[nanacano]

Что считать хорлумом - тут, я думаю, ориентироваться на степень новизны нужно. под ответственность автора.
И таки, лучше больше чем меньше, например, новое преимущество или недостаток - тоже подходят.

Поддерживаю =)

Сколько тем - думаю, либо 2, либо одна - каталог, а под каждый случай - своя тема, если автор желает обсудить.

Я всё больше склоняюсь к варианту с веткой.

Как оформлять - надо подумать. Желательно в начале указывать область применения. Например "огнестрел", "магия", "бой" и т.д. Чтобы люди, ирающие социалку по средневековью без магии могли пропускать ненужные части. Ну, и раздел "общие" будет, видимо, существовать.

Хм, шапку хорлумов надо стандартизировать хоть как-то -- для удобства.Предлагаю следующие поля:
Название:Ххххххх (если хорлум изменен автором, то название должно содержать признак - номер версии, дата последнего редактирования или ещё что то)
TL: (тут всё и так понятно)
теги: здесь указываются следующие слова магия, пси, реализм, киношность и так далее. Если хорлум предназначен для всех сеттингов то поле не заполняется. Если предназначен для реалистичных то пишется так: теги: реализм. Если предназначен для всех за исключением реалистичных, то пишется так: теги: реализм
Таким образом можно кратко и ясно классифицировать сеттинги, для которых предназначен хорлум
Описание: (краткое изложение что куда и зачем)

Кстати, почему в той же ветке не сделать, подветку кастомных официальных правил.
Будет все в одном месте. Хочешь - смотришь, что есть официальное, нет - смотришь хомрулы.

Это как?

[flannan]

Хм, шапку хорлумов надо стандартизировать хоть как-то -- для удобства.Предлагаю следующие поля:
Название:Ххххххх (если хорлум изменен автором, то название должно содержать признак - номер версии, дата последнего редактирования или ещё что то)
TL: (тут всё и так понятно)
теги: здесь указываются следующие слова магия, пси, реализм, киношность и так далее. Если хорлум предназначен для всех сеттингов то поле не заполняется. Если предназначен для реалистичных то пишется так: теги: реализм. Если предназначен для всех за исключением реалистичных, то пишется так: теги: реализм
Таким образом можно кратко и ясно классифицировать сеттинги, для которых предназначен хорлум
Описание: (краткое изложение что куда и зачем)
Это как?

Хмм... давай попробую применить.

Название: Изменённая стоимость ограничений "Вызывает усталость" (Costs FP) и "Стоит здоровья" (Costs HP).
TL: 0-12
теги: Силы, Пси
Описание: Текущая стоимость указанных ограничений хорошо отражает проблемы с затратами энергии, но не отражает потерю полезности от преимущества, которое можно использовать сколько захочешь.

Поэтому к ним предлагается добавить постоянную составляющую, отражающую такую потерю:
-20%: указанная стоимость - за одно применение мгновенных способностей (например, Природная Атака) или за секунду использования поддерживаемых способностей (дополнительная Ударная сила)
-10%: Стоимость за минуту поддерживаемой способности (дополнительная Подъёмная сила)
-5%: Стоимость - за час поддерживаемой способности (Друидское превращение)
-0%: Стоимость за 4 часа (Ускоренное мышление только для починки кораблей)

примечание: хоумрул я нашёл где-то на официальных форумах.

[nanacano]

Хмм... давай попробую применить.

Название: Изменённая стоимость ограничений "Вызывает усталость" (Costs FP) и "Стоит здоровья" (Costs HP).
TL: 0-12
теги: Силы, Пси
Описание: Текущая стоимость указанных ограничений хорошо отражает проблемы с затратами энергии, но не отражает потерю полезности от преимущества, которое можно использовать сколько захочешь.

Поэтому к ним предлагается добавить постоянную составляющую, отражающую такую потерю:
-20%: указанная стоимость - за одно применение мгновенных способностей (например, Природная Атака) или за секунду использования поддерживаемых способностей (дополнительная Ударная сила)
-10%: Стоимость за минуту поддерживаемой способности (дополнительная Подъёмная сила)
-5%: Стоимость - за час поддерживаемой способности (Друидское превращение)
-0%: Стоимость за 4 часа (Ускоренное мышление только для починки кораблей)

примечание: хоумрул я нашёл где-то на официальных форумах.

Слишком кратко, и непонятно =) Есть же модификаторы времени и количества использований, чем хорлум отличается от них? И примеров нету.
Я предполагал, что помимо шапки должно быть подробное HOWTO от автора в той форме, в которой он считает нужным написать. 

[ejik_026]

Цитата: ejik_026 от Август 30, 2012, 10:00

Кстати, почему в той же ветке не сделать, подветку кастомных официальных правил.
Будет все в одном месте. Хочешь - смотришь, что есть официальное, нет - смотришь хомрулы.

Это как?

Например: правило "Кровотечения", "Калечащих ударов" и так далее. Т.е. официальные дополнительные правила, которые включаются по желанию.

[Minder]

Ежик, то есть ты хочешь по факту перевести в формат вики все сурсбуки четвертой редакции???

[flannan]

Ежик, то есть ты хочешь по факту перевести в формат вики все сурсбуки четвертой редакции???

Если бы не копирайты, это уже давно бы сделали. Там столько внутренних ссылок...

[ejik_026]

Почему все?
не так много действительно кастомных правил. А вообще есть отличные ресурсы по пасфайндеру или АD&D и хоть я не люблю играьт по ним, вынужден признать, что онлайн там гораздо проще что то найти. Описание трейтов, скилов и прочего там навалом с подробным описанием и отсылками как работает в той или иной версии.
По Gurps мне почему то не попадались такие ресурсы, возможно конечно плохо искал, а может их просто слишком мало.
Вот и приходится новичкам говорить, читай эту, эту и вон ту книгу, иначе ни как. Ну и 50% посылают лесом на такое предложение. А было бы все тоже онлайн, было бы гораздо проще.

[Dekk]

По Gurps мне почему то не попадались такие ресурсы

Потому что для ГУРПСа нету SRD?

[flannan]

Слишком кратко, и непонятно =) Есть же модификаторы времени и количества использований, чем хорлум отличается от них? И примеров нету.
Я предполагал, что помимо шапки должно быть подробное HOWTO от автора в той форме, в которой он считает нужным написать. 

Я попытаюсь изложить это ещё раз.

Название: Перебалансировка стоимости ограничений "Вызывает усталость" (Costs FP) и "Стоит здоровья" (Costs HP).
TL: 0-12
теги: Силы, Пси
Описание: и что сюда остаётся писать?

Проблема: ограничение "стоит FP" стоит очень мало, но при этом сильно ограничивает возможность применения способности. Например, маг с IA 2d burn [10] будет кидаться такими огненными стрелами очень-очень много, и вполне может заменить в команде лучника. Маг с IA 2d burn (Costs FP, 1, -5%) [10] куда более ограничен, и за бой вряд ли сможет кинуть больше десятка огненных стрел (предполагая, что ему не потребуются дополнительные усилия), а после боя ему потребуется порядка часа на отдых.
Для постоянных способностей это ещё хуже: маг с Flight [40] может летать целый день, пока не надоест (вообще-то он использует такие же правила, как пешеход, так что это всего несколько часов). Маг с Flight (Costs FP, 1/minute, -5%) [38] может летать всего минут 10.
Поэтому редко кто берёт ограничение Costs FP, если его не обязывают это сделать, чтобы сбалансировать его с магами на спелловой системе или из ещё каких-то соображений (так, GURPS Боевые Искусства рекомендуют накладывать такое ограничение на атаки, активно расходующие энергию Ци/Ки).

Решение: Чтобы это исправить, предлагается добавить к стоимости этого ограничения добавку, определяемую периодом оплаты:

Поэтому к ним предлагается добавить постоянную составляющую, отражающую такую потерю:
-20%: указанная стоимость - за одно применение мгновенных способностей (например, Природная Атака) или за секунду использования поддерживаемых способностей (дополнительная Ударная сила)
-10%: Стоимость за минуту поддерживаемой способности (дополнительная Подъёмная сила)
-5%: Стоимость - за час поддерживаемой способности (Друидское превращение)
-0%: Стоимость за 4 часа (Ускоренное мышление только для починки кораблей)

Пример: Ву Лей Бин, мастер ушу, выучился легендарному навыку Водного Потока, который направляет ци в сторону противника, сметая его, как горный ручей. Каждое применение стоит ему 1 FP. Получается IA 2d cr (Double Knockback, +20%, Chi, -10%, Costs FP, 1 per blow, -25%) [8.5]. (стоимость округляем вверх, поэтому 9)
Другая его атака - Дыхание Дракона, мощнее, но очень быстро тратит энергию, по 2 FP за удар. Получается IA 4d burn (Costs FP, 2 per blow, -30%) [14]
После этого он выучился Устойчивости Горы, защитной технике, применение которой в бою стоит ему 1 FP в минуту. Она будет записываться как DR 4 (Costs FP, 1/minute, -15%) [17].

Примечание: хоумрул я нашёл где-то на официальных форумах.

[Nutzen]

 

Почему все?
не так много действительно кастомных правил. А вообще есть отличные ресурсы по пасфайндеру или АD&D и хоть я не люблю играьт по ним, вынужден признать, что онлайн там гораздо проще что то найти. Описание трейтов, скилов и прочего там навалом с подробным описанием и отсылками как работает в той или иной версии.
По Gurps мне почему то не попадались такие ресурсы, возможно конечно плохо искал, а может их просто слишком мало.
Вот и приходится новичкам говорить, читай эту, эту и вон ту книгу, иначе ни как. Ну и 50% посылают лесом на такое предложение. А было бы все тоже онлайн, было бы гораздо проще.

Вот, например, недопереведённая пачка разных правил из книг по разным вещам для усложнения жизни мастера и затягивания геймплея
Не вижу проблемы собрать себе и для своей группы аналогичное.
Хотя читать подобное всё равно никто не будет - новичку много и непонятно, а опытыные это уже знают и проще сделать читлист

[ejik_026]

Может ты и прав. Судя потому что мало кто чешется, это действительно будет проще всего.

[nanacano]

Я попытаюсь изложить это ещё раз.

Название: Перебалансировка стоимости ограничений "Вызывает усталость" (Costs FP) и "Стоит здоровья" (Costs HP).
TL: 0-12
теги: Силы, Пси
Описание: и что сюда остаётся писать?

Действительно, писать нечего  Но думаю некоторым хорлумоделам понадобится неформализованное поле под какое либо описание/конкретизацию/концепцию и тд. А хорлум отличный.


Чтож господа, опрос можно считать проведенным и успешно: больше половины мастеров/игроков гурпса поддерживают идею каталога хорлумов.
Поэтому прошу Agt. Gray создать подфорум для хорлумов со следующими рекомендациями к оформлению шапки хорлума:

Название:Ххххххх (если хорлум изменен автором, то название должно содержать признак - номер версии, дата последнего редактирования или ещё что то)

TL: (тут всё и так понятно)

теги: здесь указываются следующие слова магия, пси, реализм, киношность и так далее. Если хорлум предназначен для всех сеттингов то поле не заполняется. Если предназначен для реалистичных то пишется так: теги: реализм. Если предназначен для всех за исключением реалистичных, то пишется так: теги: реализм
Таким образом можно кратко и ясно классифицировать сеттинги, для которых предназначен хорлум

(опционально)Описание: (что автор хочет добавить)

[Agt. Gray]

Мне кажется, вот эти две фразы:

больше половины мастеров/игроков гурпса поддерживают идею каталога хорлумов

подфорум для хорлумов со следующими рекомендациями

не связаны между собой никак. Тема-каталог уже превратилась в целый подфорум?

Кто заинтересован в ведении и поддержании каталога, создайте тему и ведите ее в формате 1. Название. 2. Краткая Характеристика. 3. Ссылка на тред с хоумрулом. Тему закреплю. Потом посмотрим, нужен ли будет отдельный подфорум, благо каталогизированные треды перенести туда будет раз плюнуть.

[nanacano]

не связаны между собой никак. Тема-каталог уже превратилась в целый подфорум?

Я имел ввиду не подфорум, а ветку.

Кто заинтересован в ведении и поддержании каталога, создайте тему и ведите ее в формате 1. Название. 2. Краткая Характеристика. 3. Ссылка на тред с хоумрулом. Тему закреплю. Потом посмотрим, нужен ли будет отдельный подфорум, благо каталогизированные треды перенести туда будет раз плюнуть.

Ок