Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Пересматривая "Горца" в первый раз на английском, задался вопросом. А потом решил спросить, что думают остальные.

Кто не в курсе: есть "бессмертные", убить их можно только отрубив голову. Имунны к старению, болезням и остальным видам естественных и неестественных смертей, в качестве недостатка - полностью стерильны, т.е. потомства иметь не могут. Но, для активации бессмертия, человека надо один раз насильственно убить. Если этого не сделать, то потенциальный бессмертный состарится и помрёт, и даже может иметь детей до первой насильственной смерти.

Итак, что вы выберите прямо сейчас, бессмертие или детей?

Ссылка

Голосование

Дети или бессмертие?

Дети
44 (39.3%)
Бессмертие
68 (60.7%)

Проголосовало пользователей: 108

Автор Тема: Дети или бессмертие?  (Прочитано 31116 раз)

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #60 : Мая 06, 2010, 07:14 »
Мир в котором все бессмертны и не способны к эволюции (что в случае живых существ типа человека означает неспособность размножаться) - один из моих экзистенциальных кошмаров... так что ответ очевиден  :P

В случае человека, да и любых других живых существ, эволюция != размножаться.

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #61 : Мая 06, 2010, 12:55 »
В случае человека, да и любых других живых существ, эволюция != размножаться.
Э? а доказать сие весьма спорное утверждение? (я то распинаюсь про живых существ что бы отделить возможность автоэволюции)

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #62 : Мая 06, 2010, 13:02 »
Э? а доказать сие весьма спорное утверждение? (я то распинаюсь про живых существ что бы отделить возможность автоэволюции)
Цитировать
Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных изменений, без резких скачков (в противовес революции). Чаще всего, говоря об эволюции, имеют ввиду биологическую эволюцию.
Биологическая эволюция — необратимое и направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. Биологическая эволюция изучается эволюционной биологией.
Ч.т.д.

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #63 : Мая 06, 2010, 13:07 »
Ч.т.д.

Молодец, а теперь мысленно замени в моем посте "эволюцию" на "биологическую эволюцию" и прочти еще раз...

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #64 : Мая 06, 2010, 13:10 »
Молодец, а теперь мысленно замени в моем посте "эволюцию" на "биологическую эволюцию" и прочти еще раз...
А теперь ты прочти определение биологической эволюции, потом прочти мой пост и подумай. Для эволюции размножение - необязательный фактор. Важно изменение генома, формирование адаптаций.

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #65 : Мая 06, 2010, 13:18 »
А теперь ты прочти определение биологической эволюции, потом прочти мой пост и подумай. Для эволюции размножение - необязательный фактор. Важно изменение генома, формирование адаптаций.
Предложи теперь эволюционный механизм включающий мутации и естественный отбор и не завязанный на размножение, тогда можно будет считать что точка зрения доказана... автоэволюцию не предлагать, ее я изначально рассматривал отдельно...

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 527
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #66 : Мая 06, 2010, 13:20 »
... Для эволюции размножение - необязательный фактор. Важно изменение генома, формирование адаптаций.
В случае человека, да и любых других живых существ, эволюция != размножаться.

Э-э-э, ты сам себе противоречишь.  O_o
А как еще теплокровное/хордовое/млекопитающее может изменить свой геном, кроме как размножаться? Эффекты появятся только в следующем поколении, это в лучшем случае.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2010, 13:31 от Zlanomar »

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #67 : Мая 06, 2010, 13:21 »
естественный отбор
Который сейчас активно убивается медициной?

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #68 : Мая 06, 2010, 13:24 »
Который сейчас активно убивается медициной?
Не совсем так... медицина включена в естественный отбор как один из факторов... особь имеющая чистую медицинскую карту при прочих равных имеет больше шансов на продолжение своего рода...

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #69 : Мая 06, 2010, 13:46 »
Э-э-э, ты сам себе противоречишь.  O_o
Да ладно. И где же?
А как еще теплокровное/хордовое/млекопитающее может изменить свой геном, кроме как размножаться? Эффекты появятся только в следующем поколении, это в лучшем случае.
Цитировать
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды. Процесс возникновения мутаций получил название мутагенеза.

Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10^(-9) — 10^(-12) на нуклеотид за клеточную генерацию.
Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.

Предложи теперь эволюционный механизм включающий мутации и естественный отбор и не завязанный на размножение, тогда можно будет считать что точка зрения доказана... автоэволюцию не предлагать, ее я изначально рассматривал отдельно...
Где в этом посте (на который я отвечал) указано, что автоэволюцию не надо учитывать?
Цитировать
Мир в котором все бессмертны и не способны к эволюции (что в случае живых существ типа человека означает неспособность размножаться)
В это посте чётко написано: не способен к эволюции - не можешь размножаться. Определено чёткое соответствие, которое не верно.

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 527
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #70 : Мая 06, 2010, 14:04 »
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа...

Может быть унаследовано? Нет не может. Мутациями бессмертный бездетный человек эволюцию не продвинет.
Также, в эволюции учитываются мутации половых клеток, а не соматические

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #71 : Мая 06, 2010, 14:09 »
Может быть унаследовано? Нет не может. Мутациями бессмертный бездетный человек эволюцию не продвинет.
Может, только не будет, потому что не размножается.
Также, в эволюции учитываются мутации половых клеток, а не соматические
Да, я уже понял, что эволюция живых существ ограничивается людьми.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #72 : Мая 06, 2010, 14:56 »
Не совсем так... медицина включена в естественный отбор как один из факторов... особь имеющая чистую медицинскую карту при прочих равных имеет больше шансов на продолжение своего рода...
Я в эту тему не сильно углублялся, так что буду пользоваться википедией для некоторых определений.
Цитировать
Естественный отбор - процесс, приводящий к выживанию и преимущественному размножению более   приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих полезными   наследственными признаками.
Участие медицины в процессе естественного отбора приводит к выживанию и размножению менее   приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих вредными наследственными признаками. Так что медицина действует таки вопреки.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #73 : Мая 06, 2010, 15:00 »
Тут вопрос в том, что такое "среда обитания". Для горожанина нашей страны и вообще развитых стран сейчас это именно городская среда с медициной, социальным обеспечением и коммунальными услугами, кстати говоря. И отбор идет по позициям приспособления именно к ней.

Причём отбор именно естественный, не направленный и не контролируемый.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2010, 15:03 от Геометр Теней »

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #74 : Мая 06, 2010, 15:03 »
Я в эту тему не сильно углублялся, так что буду пользоваться википедией для некоторых определений. Участие медицины в процессе естественного отбора приводит к выживанию и размножению менее   приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих вредными наследственными признаками. Так что медицина действует таки вопреки.
Тут как бы такая вещь: менее приспособленная к условиям данной среды это которой? человечество все-таки живет в условиях цивилизации и эволюционная машина это учитывает... вот когда цивилизация рухнет, критерии отбора изменятся и эволюционный процесс в другую сторону пойдет...

P.S. ну в общем то Геометр мя опередил )

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #75 : Мая 06, 2010, 15:07 »
Тут вопрос в том, что такое "среда обитания". Для горожанина нашей страны и вообще развитых стран сейчас это именно городская среда с медициной, социальным обеспечением и коммунальными услугами, кстати говоря. И отбор идет по позициям приспособления именно к ней.

Причём отбор именно естественный, не направленный и не контролируемый.
Только этот отбор включает в себя всяческие не передающиеся по наследству факторы, вроде должности родителей и прочего. А так же не включает в себя вопросы о том, как рассматривать процесс естественного отбора при смене среды обитания (ну переехал человек из города в тьмутаракань или наоборот).

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #76 : Мая 06, 2010, 15:09 »
Да, естественно. ;) Я же не говорю, что развитие человечества определяется сейчас только естественным отбором. Но он имеет место быть. (Собственно, нежёстко формализуемые и непрямо завязанные на чистые задатки признаки, вроде социального ранга в стае у групповых животных или передачи выработанных навыков родителями - они и на выживание в естественной среде влияют).

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #77 : Мая 06, 2010, 15:12 »
Только этот отбор включает в себя всяческие не передающиеся по наследству факторы, вроде должности родителей и прочего. А так же не включает в себя вопросы о том, как рассматривать процесс естественного отбора при смене среды обитания (ну переехал человек из города в тьмутаракань или наоборот).
Ну как сказать не передается )))) гораздо чаще передается чем нет, если не должность то социальный статус, просто он не в геноме закреплен, а является так же частью среды обитания... процесс переезда - это смена среды... все нормально - сменилась среда, значит сменились критерии отбора...

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #78 : Мая 06, 2010, 15:17 »
Да, естественно. ;) Я же не говорю, что развитие человечества определяется сейчас только естественным отбором. Но он имеет место быть. (Собственно, нежёстко формализуемые и непрямо завязанные на чистые задатки признаки, вроде социального ранга в стае у групповых животных или передачи выработанных навыков родителями - они и на выживание в естественной среде влияют).
А я не говорю, что естественного отбора совсем нет. Только то, что человечество немало сделало, чтобы в нём участвовать поменьше. При этом тут же идёт заявление, о важности участия в естественном отборе. Выглядит это довольно забавно.

Оффлайн Каменный Идол

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #79 : Мая 07, 2010, 00:29 »
Кстати, господа морталисты, которые за вариант "дети" голосовали, объясните каменному болвану, почему? 
1) Насколько я понял из условий опроса, станете вы бессмертным или нет, человечеству ровно наплевать. Как размножалось, так размножаться и будет.
2) Насколько я понял из ответов, дело тут не в какой-то особенной любви к детям: никто не мешает бессмертному набрать целый мешок ребятишек из детдома и воспитывать их, не боясь одряхления и маразма.
Значит, дело в чем-то третьем. В чем? Более вразумительно ответа, чем что-то в духе "дети - наше будущее" я в теме не увидел. Хотя я слепошарый, пропустил, может.

Оффлайн Кот Чеширский

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 255
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #80 : Мая 07, 2010, 01:40 »
монетка решкой вверх упала - вся причина.

Оффлайн The Deceased

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #81 : Мая 07, 2010, 02:00 »
Кстати, господа морталисты, которые за вариант "дети" голосовали, объясните каменному болвану, почему?

Я хоть и не моралист, но отвечу. Тут есть две причины. Первая: бессмертие - это бесконечное проклятие. Проклинать себя на вечные муки? Нет, спасибо. Вторая: дети - это ключ к обновлению тут много говорили про то, что мнение или действия конкретно взятого человека не особо повлияют на общем фоне - может быть, но мне приятнее думать, что повлияют. Как-то так.

Оффлайн Каменный Идол

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #82 : Мая 07, 2010, 02:16 »
The Deceased,
Цитировать
Я хоть и не моралист
Вы морТалист. Смертоубежденец.
Цитировать
Тут есть две причины. Первая: бессмертие - это бесконечное проклятие.
Чушь какая-то. Я не люблю Ельцина. Тут есть две причины. Первая: Ельцин - это Бонифаций...
Может быть, докажете свое утверждение?
Цитировать
Вторая: дети - это ключ к обновлению
Ничего не понял. Обновлению чего?  

Оффлайн d1-d5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Шрек, Грустный Огр
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #83 : Мая 07, 2010, 02:26 »
Я хоть и не моралист, но отвечу. Тут есть две причины. Первая: бессмертие - это бесконечное проклятие. Проклинать себя на вечные муки? Нет, спасибо.
Отнюдь. Если бы бессмертие было бы не отвратимо, тогда вы были бы правы, но тут всегда есть возможность отрезать себе голову и прекратить мучению. Плюс сознательно сделать амнезию, оставив по всему миру подсказки, ведущие к тайнику с дневником. Новые ощущения, однако. Т.е. про проклятье говорить нечего.
 
Вторая: дети - это ключ к обновлению тут много говорили про то, что мнение или действия конкретно взятого человека не особо повлияют на общем фоне - может быть, но мне приятнее думать, что повлияют. Как-то так.
Вот именно, тут много говорили и, вроде как, к единому мнению так и не пришли. Т.ч. нельзя на это опираться.

Оффлайн The Deceased

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #84 : Мая 07, 2010, 09:53 »
 :lol:

To Каменный Идол,

А чего тут объяснять-то: если ты вечен, то обязательно переживёшь своих любимых, друзей, товарищей, знакомых. Ты будешь обречён смотреть как они будут стариться, болеть умирать. А тебе будет больно. Более того, достаточно скоро, весь этот процесс надоест и начнутся либо провалы в памяти (мы же не будем настаивать на безграничности человеческого мозга) и всё это превратится в бесконечную войну за воспоминания либо ты начнёшь сходить с ума из-за того, что мозг не справляется с обрботкой информации, потому что её чересчур много. Вообще на эту тему много книжем написано, по Миру Тьмы :).

Дети, ключ к обновлению людей. Тут вот выше был уже спор про эволюцию и мутации, но там кажется пришли к тому, что даже после мутации нужно потомство, которое это мутацию унаследует.

То d1-d5,

Про проклятие написал выше, про войну за воспоминания в частности - лично для меня это как-то не весело. А суицид - это решение слабовольных, так что тоже не подходит. Про деетй - то же всё выше.

Но вообще хочется заметить, что мой ответ на поставленный вопрос не обязан быть хоть на чуточку объективным и рабочим хоть для кого-то кроме меня.  ;)

Added: Кстати, встречный вопрос: а зачем вм бессмертие? Что с ним делать-то?
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 10:02 от The Deceased »

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #85 : Мая 07, 2010, 10:13 »
А чего тут объяснять-то: если ты вечен, то обязательно переживёшь своих любимых, друзей, товарищей, знакомых. Ты будешь обречён смотреть как они будут стариться, болеть умирать. А тебе будет больно.
Домашнего животного у вас нету?
Цитировать
Более того, достаточно скоро, весь этот процесс надоест и начнутся либо провалы в памяти (мы же не будем настаивать на безграничности человеческого мозга) и всё это превратится в бесконечную войну за воспоминания либо ты начнёшь сходить с ума из-за того, что мозг не справляется с обрботкой информации, потому что её чересчур много. Вообще на эту тему много книжем написано, по Миру Тьмы :) .
Поскольку механизм бессмертия опирается на фильм (-ы?) "Горец", то можно с уверенностью сказать, что это утверждение мало к нему применимо.
 
Цитировать
Дети, ключ к обновлению людей. Тут вот выше был уже спор про эволюцию и мутации, но там кажется пришли к тому, что даже после мутации нужно потомство, которое это мутацию унаследует.
А что в этом хорошего?
Цитировать
Added: Кстати, встречный вопрос: а зачем вм бессмертие? Что с ним делать-то?
Эй, Брэйн, чем мы будем заниматься сегодня   вечером?
— Тем же, чем и всегда, Пинки... Попробуем завоевать мир!
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 11:52 от Dekk »

Оффлайн Каменный Идол

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #86 : Мая 07, 2010, 10:40 »
The Deceased,
Цитировать
А чего тут объяснять-то: если ты вечен, то обязательно переживёшь своих любимых, друзей, товарищей, знакомых. Ты будешь обречён смотреть как они будут стариться, болеть умирать. А тебе будет больно
Открою вам секрет: пережить смерть родных и близких приходится практическим каждому. Всем больно, и почти все как-то с этим справляются.
Цитировать
Более того, достаточно скоро, весь этот процесс надоест
Какой "этот процесс"? Жизнь? Кто вам это сказал?
Цитировать
начнутся либо провалы в памяти (мы же не будем настаивать на безграничности человеческого мозга) и всё это превратится в бесконечную войну за воспоминания либо ты начнёшь сходить с ума из-за того, что мозг не справляется с обрботкой информации, потому что её чересчур много.
Кто вам сказал, что мозг не будет "справляться с обработкой"?
Цитировать
Дети, ключ к обновлению людей. Тут вот выше был уже спор про эволюцию и мутации, но там кажется пришли к тому, что даже после мутации нужно потомство, которое это мутацию унаследует.
То есть ради того, чтобы внести свой копеечный вклад в генофонд человечества, вы готовы пожертвовать жизнью? Неужели вы так легкомысленно относитесь с собственному (не)существованию?
Цитировать
суицид - это решение слабовольных
Просто чудеса какие-то. Сразу перед глазами встают слабовольные самураи, слабовольно делающие себе сэппуку. Это утверждение вы тоже можете доказать, или просто привели расхожий штамп?
Цитировать
мой ответ на поставленный вопрос не обязан быть хоть на чуточку объективным и рабочим хоть для кого-то кроме меня
Тогда так и пишите: я предпочитаю детей бессмертию по иррациональным причинам. Volo quia absurdum.
Цитировать
а зачем вм бессмертие? Что с ним делать-то?
Жить, познавать, творить, радоваться, стремиться, улучшать и совершенствоваться. Бесконечное время и бескрайний мир вокруг. Занятий на всех хватит.)
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 10:42 от Каменный Идол »

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #87 : Мая 07, 2010, 10:41 »
Более того, достаточно скоро, весь этот процесс надоест и начнутся либо провалы в памяти (мы же не будем настаивать на безграничности человеческого мозга) и всё это превратится в бесконечную войну за воспоминания либо ты начнёшь сходить с ума из-за того, что мозг не справляется с обрботкой информации, потому что её чересчур много. Вообще на эту тему много книжем написано, по Миру Тьмы :).
Ручку и бумагу для фиксации воспоминаний отменили?

Оффлайн The Deceased

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #88 : Мая 07, 2010, 11:48 »
Да не отменили, но в какой-то момент это станет похожим на прочтение книги про кого-то другого, потому что ты об этом не помнишь, а просто читаешь. Не весело это.

Цитировать
Домашнего животного у вас нету?

Есть. И даже были. И вот я могу сказать, что не хочу всю бесконечность наблюдать как они умирают, зная что никога не умру.

Цитировать
Поскольку механизм бессмертия опирается на фильм (-ы?) "Горец", то можно с уверенностью сказать, что это утверждение мало к нему применимо.

Тогда уже надо не забыть постоянную паранойю на тему того, что за тобой придут и отрубят бошку.

Цитировать
Кто вам сказал, что мозг не будет "справляться с обработкой"?

Мне это логика подсказывает, исходя из того, что объём памяти головного мозга ограничен.

Цитировать
Просто чудеса какие-то. Сразу перед глазами встают слабовольные самураи, слабовольно делающие себе сэппуку. Это утверждение вы тоже можете доказать, или просто привели расхожий штамп?

Да, простите, тут два варианта: либо слабоволие, либо клинический идиотизм. ;)

Цитировать
The Deceased, открою еще один секрет: большинства событий, случившихся со мной в ранеем детстве, я не помню. И как-то страдать меня из-за этого не тянет.

Тогда вопрос про накопление знаний и познание снят. )
Цитировать
Тогда так и пишите: я предпочитаю детей бессмертию по иррациональным причинам. Volo quia absurdum.

Задвая вопрос про вкусы рассчитывайте получить ответ про вкусы.  :) Так что свое мнение я высказал, и спорить не собираюсь.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 11:58 от The Deceased »

Оффлайн Каменный Идол

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Дети или бессмертие?
« Ответ #89 : Мая 07, 2010, 11:54 »
The Deceased, открою еще один секрет: большинства событий, случившихся со мной в ранеем детстве, я не помню. И как-то страдать меня из-за этого не тянет.