Я нашел вундервафлю-2

[Kraken]

Боюсь не только в теоретическом смысле.
В реале были люди со сверхспособностями.
-фрейлина Конзасьён дома Тайра
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хэйкэ_Моногатари
Она обладала даром предвидения, или очень острой интуиции.
Очень точно предсказала ряд важных событий, за что сделала головокружительную карьеру.
Но предсказала что род Тайра ненадолго переживет  Киёмори. Это не понравилось самому Киемори, и другим членам дома.
Она попала а опалу и вскоре умерла.
Предсказание сбылось - вскоре после смерти Киемори дом Тайра погиб.
Япошки боятся ее до сих пор.
-Григорий Распутин.
Обладал рядом странных способностей.
Царевич  болел гемофилией, в наши дни это серьезно тогда это было 100% смертельно.
Распутин мог останавливать кровь, и спасал жизнь царевича неоднократно, чем добился огромной власти.
Но был убит.

[SaintMika]

Боюсь не только в теоретическом смысле.
В реале были люди со сверхспособностями.

Полностью с вами согласен. Но когда заходит такой разговор, нельзя не упомянуть таких личностей, как например Вольф Мессинг, еврей сбежавший сперва от самого Гитлера, а потом от Сталина... Или, если брать наших современников, то как тут не вспомнить про Владимира Фролова (боевой маг, лёгким прикосновением вызвал кровоизлияние в мозг у своего политического оппонента)...

[Agt. Gray]

 

[Minder]

смейся, смейся... посмотрим еще на результаты нашего пари 

[Каменный Идол]

 

-фрейлина Конзасьён

Я сперва подумал, что речь идет о француженке. Ох уж эта фансабовская транскрипция...

[Agt. Gray]

  Minder, ты сначала свои мысли по нему сформулируй. А то пока оно разве что декларативно существует.

[Геометр Теней]

Существование того, что называется здесь "сверхспособностями" в реальности, к сожалению, более чем спорно. То есть очень похоже, что существуют люди с хорошо развитыми задатками и редким мастерством в том или ином деле, но вот совершающих именно невозможное... Надо быть очень осторожными с медийными фигурами - они обрастают легендами (приведённый тут Распутин - яркий пример; то ли тут, то ли на старом форуме мы говорили про его смерть - сохранились медицинские документы и дневник врача, которому попало тело. То, что Распутин пережил выстрелы и утонул - это легенда, хотя очень часто упоминается; насчёт Мессинга легенд тоже хватает). Точно так же с "лечением" гемофилии - надо внимательно смотреть на описания современников. Просто так можно лишь свидетельствовать, что Распутин долго сохранял позиции при дворе - это, к сожалению, не доказательство именно лечения гемофилии (точно так же, например, регулярная публикация гороскопов в современных российских газетах вовсе не свидетельствует, что в астрологии есть хоть крупица правды, а лишь что это коммерчески выгодно и не вызывает слишком явного отторжения у людей). 

В общем, утверждать несуществование чего-то, конечно, трудно - но вот скептицизм к фактам иметь стоит. Вера в сверхспособности - это именно вера, пока нет явных и недвусмысленных фактов обратного.

[SaintMika]

Вера в сверхспособности - это именно вера, пока нет явных и недвусмысленных фактов обратного.

Таки вы думаете что власти допустят, чтобы правда о тёмной стороне человеческой жизни просочилась в широкие массы?

[Геометр Теней]

Это точно. Бессмертные маги Атлантиды давно правят миром. 

[David Blane]

Суть не в этом.

Вопрос на миллион долларов - можно ли заработать деньги, славу или власть с суперабилками? Причем не в комиксах, а в реальном мире?
Мой ответ прост - жрецы ацтеков или майя умением рассчитывать лунно-солнечные эвенты, вводили народ в религиозный шок, и пользовались безоговорочной властью.

Вопрос на 2 миллиона
Нужны ли реалные сверхспособности для этого?
Мой ответ снова прост - графу Калиостро они были не нужны.

Финальный впрос нашего шоу, цена вопроса - десять миллионов долларов!
Почему герои комиксов никогда не используют сверхспособности в личных интересах?

Спойлер

[свернуть]

[Erih]

Ответ: нет, в реальном мире сверхестественных (ох, сейчас начнутся терминологические дебаты) способностей  не существует.

Нет, любой политик или религиозный деятель это сделает лучше. +п.1

Почему не используют? Вы невнимательно смотрели.

P.S. У вас есть 13 млн. долларов?

[Kraken]

Erih, вы случайно не смотрели вот этот мульт?
http://multiki.arjlover.net/info/chernaja.kurica.avi.html
Здесь четко описано - что в реале может случиться при мирном применении пресловутой «вундервафли»

Спойлер

[свернуть]

[Erih]

Да, смотрел. И кстати считаю мульт отвратительным. Как насчет причислить заклинание "Wish" из него к разряду сверхестественного и посмотреть первый пункт моего ответа.

[Геометр Теней]

Мой ответ прост - жрецы ацтеков или майя умением рассчитывать лунно-солнечные эвенты, вводили народ в религиозный шок, и пользовались безоговорочной властью.

Не могу не заметить, что как раз власть жреческой группы в цивилизациях такого рода - что доколумбовой Мезоамерики, что Древнего мира - строилась отнюдь не только (и даже в первую очередь не) на предсказании астрономических явлений.
Из явных астрономических явлений на роль катализатора массовой паники подходит, кстати, почти исключительно полное солнечное затмение (и вот оно очень перспективно - потому что темнота наступает резко, а наблюдения за солнцем без специальных приёмов невозможны), но оно происходит слишком редко, чтобы строить на нём что-то серьёзное. Куда важнее другие приёмы - например, ведение календаря.
Второе примечание - безоговорочной властью (а не просто привилегиями) в упомянутых обществах жрецы пользовались достаточно редко - обычно как минимум военная верхушка имела схожий статус. В этом смысле понятие "сверхспособности" несколько размывается - с тем же успехом можно говорить, например, что средневековое рыцарство, пользуясь наличием сверхспособностей под названием "физическая подготовка" веками выбивало себе привилегии в европейском обществе. 

[SaintMika]

Вопрос на миллион долларов - можно ли заработать деньги, славу или власть с суперабилками? Причем не в комиксах, а в реальном мире?

Разумеется можно. Кроме того в нашем прошлом, многие мастера оккультных наук так и делали. Возьмём к примеру, знаменитых алхимиков времён Реннесанса. Сразу на ум приходят имена Николя Фламеля или Кэр Жака, своим мастерством заработавших баснословное состояние.

Вопрос на 2 миллиона
Нужны ли реалные сверхспособности для этого?

Не нужны, но желательны. Хотя бы что нибудь простенькое, доступное любому начинающему адепту (гипноз, предсказание будущего, наведение порчи, инвольтация к эгрегору и т.д.)

Финальный впрос нашего шоу, цена вопроса - десять миллионов долларов!
Почему герои комиксов никогда не используют сверхспособности в личных интересах?

Это герои ваших гайдзинских комиксов не используют способности в личных интересах. Герои японских расовых комиксов (манга), используют свои способности направо и налево, при этом в большинстве случаев в чудовищ не превращаются, оставаясь обычными японскими школьниками.

[Agt. Gray]

Почему герои комиксов никогда не используют сверхспособности в личных интересах?

Это только герои совершенно определенных комиксов. Тех, с помощью которых на западах воспитывают детей.

"With great power comes great responsibility" -
That's the catch phrase of old Uncle Ben.
If you missed it, don't worry they'll say the line
Again and again and again!
 

[Kraken]

Это только герои совершенно определенных комиксов. Тех, с помощью которых на западах воспитывают детей.

/злорадный смех/
  
Вы не угадали вопрос на 10 миллионов.
Уличный Маг дал подсказку, вы ее игнорите.
Дам свою.

До 1954 года популярность Бэтмена была более-менее стабильной, но в 1954-м американским комиксам был нанесен тяжелейший удар, от которого этот жанр, по большому счету, не может оправиться до сих пор. Детский психиатр и исследователь психологии преступников Фредерик Вертам опубликовал книгу "Совращение невиновных". В работе доказывалось, что комиксы пропагандируют секс и насилие и превращают юных читателей в закоренелых негодяев. "Бэтмен", кроме прочего, был обвинен в пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений. Дело в том, что некоторым пациентам доктора Вертама связь Бэтмена, Робина и их дворецкого Альфреда казалась гейской и педофильской.

Вертам был не одинок в своей борьбе с индустрией развлечения, но именно его объемные публикации стали последней каплей. Расследование деятельности создателей комиксов дошло до Конгресса, и руководители студий были обвинены в коммунизме, пропаганде гомосексуализма и еще черт знает в чем. Теперь им не оставалось ничего другого, как полностью пересмотреть издательскую политику и создать "Кодекс комиксов", ограничивающий темы, сюжеты и графику публикаций.

http://caine-home.narod.ru/press/art00-13.html

[Agt. Gray]

Вы не угадали вопрос на 10 миллионов.

А надо было сначала угадать вопрос? Как всё сложно! 
А в ответе-то что-нибудь не так?

[SaintMika]

Дам свою.

Прошу прощения уважаемый, но вам следует внимательнее изучить историю вопроса. Да совершенно верно, в указанный вами период, наблюдался некоторый спад в этой области искусства. Комиксы стали средством патриотического воспитания американской молодёжи. Но если мы возьмём комиксы девяностых или нулевых годов, то увидим что в моду снова вошёл реализм (треш, угар, содомия, глубокий психологизм и яркие персонажи, с хорошо прописанной мотивацией). Комиксы стали не только чтивом для американских школьников, но теперь и взрослому не зазорно полистать книжку с картинками. Герои современных комиксов свободно используют свои сверхспособности, без риска превратиться в мегаломаньяков... Вы слишком узко смотрите на эту проблему уважаемый...

[Kraken]

Инфа из викии:

Убит заговорщиками (Ф. Ф. Юсупов, В. М. Пуришкевич, великий князь Дмитрий Павлович и офицер британской разведки Освальд Рейнер[46][47]) в ночь на 17 декабря 1916 года. Распутина пытались отравить (цианистый калий был добавлен в его пирожные) и застрелить (в него было сделано 11 выстрелов). Однако он пришел в себя, выбрался из подвала и попытался перелезть высокую стену сада, но был пойман убийцами, услышавшими поднявшийся собачий лай. Они поймали Распутина, связали его верёвками по рукам и ногам, отвезли на автомобиле к заранее выбранному месту недалеко от Каменного острова и сбросили с моста в полынью Невы таким образом, что тело оказалось подо льдом.[48]


Судебно-медицинскую экспертизу император и императрица поручили известному профессору Военно-Медицинской Академии Д. П. Косоротову. Оригинал протокола вскрытия не сохранился, о причинах смерти можно говорить лишь предположительно.

До Февральской революции 1917 года предпринимались попытки канонизировать Распутина[49].
 
Фото трупа в морге

[Геометр Теней]

Существует интервью профессора Косоротова, проводившего вскрытие, данное газете "Русская воля" (опубликовано в номере за 9 марта 1917 г). Существуют фотографии трупа и места извлечения его из воды. (Государственный музей политической истории России, экспонат инв. № 11354), существует заключение медиков о том, что повреждения на снимках полностью соответствуют рассказу профессора о вскрытии. Потому высказывание из Викии почитаю излишне осторожным.

«19 декабря я был предупрежден и приглашен письмом судебного следователя на вскрытие тела Распутина, назначенное на утро 21 декабря в часовне Чесменской богадельни.
20-го утром я сделал необходимые распоряжения служителю касательно инструментов, препаратов и проч. В этот же день, по старому обычаю, мы, однокурсники Военно-медицинской академии, праздновали 37-ю годовщину окончания курса. На обед в скромном ресторане нас собралось немного. Было около 7 часов вечера, когда меня попросили к телефону. Со мною говорили из анатомического института и извещали о том, что прибыл товарищ прокурора, а также следователь, которые экстренно вызывают меня на вскрытие. Я объяснил, что обедаю и не могу явиться; если же кому-либо угодно меня видеть, то я прошу пожаловать к себе в ресторан. Вскоре туда явились товарищ прокурора и следователь в автомобиле. Мой служитель оказался тут же, рядом с шофером, и мы поехали на вскрытие.
По экстренному распоряжению, вскрытие было произведено в течение этой же ночи и продолжалось около четырех часов.
При вскрытии найдены весьма многочисленные повреждения, из которых многие были причинены уже посмертно. Вся правая сторона головы была раздроблена и сплющена вследствие ушиба трупа при падении с моста. Смерть последовала от обильного кровотечения вследствие огнестрельной раны в живот. Выстрел произведен был, по моему заключению, почти в упор, слева направо, через желудок и печень с раздроблением этой последней в правой половине. Кровотечение было весьма обильным. На трупе имелась также огнестрельная рана в спину, в области позвоночника, с раздроблением правой почки, и еще рана в упор, в лоб (вероятно, уже умиравшему или умершему). Грудные органы были целы и исследовались поверхностно; но никаких следов смерти от утопления не было. Легкие не были вздуты, и в дыхательных путях не было ни воды, ни пенистой жидкости. В воду Распутин был брошен уже мертвым. Упомяну, кстати, что исследование трупа производилось при очень неудобной обстановке, при керосиновых лампах, причем для осмотра полостей груди и живота приходилось вносить лампу в самую полость».
В беседе с нашим сотрудником господин Косоротов поделился и своими личными впечатлениями, вынесенными от осмотра трупа.
– Мне часто приходилось, – говорит он, – производить различные трудные и неприятные вскрытия. Я – человек с крепкими нервами и, что называется, видал виды. Но редко мне приходилось переживать такие неприятные минуты, как в эту жуткую ночь. Труп производил на меня неприятное впечатление. Это козлиное выражение лица, эта громадная рана на голове были тяжелы даже для моего испытанного глаза. Особенное впечатление произвела на меня эта торопливость при производстве вскрытия. Туда приходила одна молодая женщина, которая настаивала на том, чтобы все по возможности было скорее закончено. Об этом же меня просили и следственные власти, но я нашел необходимым сделать свою работу методично и добросовестно. По моему мнению, Гр. Распутин был убит выстрелом из револьвера. Одна пуля была извлечен, другие же выстрелы сделаны на близком расстоянии и пули прошли навылет, так что нельзя дать заключения о том, сколько человек стреляло.
Мы пили чай после вскрытия, чтобы немного отдохнуть от этого тяжелого зрелища, и я ясно помню недоуменные взгляды, которые бросали друг на друга представители следственной власти. Гр. Распутин был крепкого сложения: ему было всего 45 лет, и я припоминаю, как мы в разговоре между собою, делясь впечатлениями, говорили, что он прожил бы еще столько же. Несомненно, что Распутин был убит в пьяном виде: от трупа несло коньяком. Мозги его были нормальной величины и не носили следов каких-нибудь патологических изменений. Я считал своим долгом не предавать гласности всех этих данных до суда; но в настоящий момент предварительное следствие по делу об убийстве Распутина-Новых прекращено новым министром А. Ф. Керенским, и поэтому я могу о нем высказаться».

[David Blane]

Уважаемый Геометр Теней.
Можно вас попросить дать свою версию ответа на этот вопрос – ваши действия после приобретения сверхспособностей или вундервафли?
Сами способности на выбор. Уровень силы – примерно на уровне Лиги Справедливости или старших Икс-менов.
Герою этого хватит чтобы помочь тысячам (возможно миллионам) людей, злодею – чтобы захватить власть в нескольких небольших государствах (или 1 большом).

В качестве небольшого солюшена - вот это:
http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=10&Board=fantastics&Number=1097090&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#Post

[Геометр Теней]

Я же уже отвечал в этой ветке.  См ответы номер 3, 12, 32.

По умолчанию (хотя способности могут быть разные) - именно это. С песней идти под нож, микроскоп и наблюдение специалистов. Соотвественно, большая половина проблем по ссылке становится неактуальна - потому что она относится к действиям личности, а не структуры или общества.

[Kraken]

По умолчанию (хотя способности могут быть разные) - именно это. С песней идти под нож, микроскоп и наблюдение специалистов. Соотвественно, большая половина проблем по ссылке становится неактуальна - потому что она относится к действиям личности, а не структуры или общества.

Вариант от комиксов.
Врач исследовавший вас, не выдерживает соблазна захватить власть в мире.
Он делает вам смертельную инъекцию, после чего провозглашает что теперь его зовут «Доктор Зло», и его цель – власть над человечеством

Если вы скажете что в реале такой вариант 100процентно  невозможен - я с вами не соглашусь.
И добавлю - даже при мирном развитии событий не факт что вы принесете людям блага

[Геометр Теней]

Слишком уж комиксовый вариант. Я очень сильно сомневаюсь, что такими исследованиями будет заниматься один врач (даже ведущий специалист), плюс что ему удастся уничтожить все данные об исследовании. Всё-таки любая современная структура - это солидный блок бюрократических процедур в том числе. Именно потому такой вариант настолько маловероятен, чтобы быть пригодным для голливудского фильма, а не для реальности (впрочем, супергероические способности уже не подразумевают реальности). Ну и, естественно, для этого нашего безумного врача (что, кстати, плохо говорит о его интеллекте - бедный медик, как он стал главой проекта-то?) в итоге, скорее всего, скручивают другие заинтересованные стороны в виде мировых правительств или какой там у нас уровень... (Так как заявлено, что сил хватает на одну страну). Потому что он явно и однозначно показал, что способности передаются и копируются, а стало быть отъёмны. Кстати, тем самым я принёс пользу людям - результат передается, видимо, воспроизводим и новая технология, сильно повышающая возможности человека, пришла в мир.

А 100%-ная вероятность блага, которая неожиданно тут выскочила - это вообще другая песня, такого варианта нет вовсе. Собственно, даже идиотско-комиксовое поведение приносит существенный вред и имеет уйму минусов для людей, как реальных, так и потенциальных.

Снова обращаю внимание на ключевой момент - я не верю в то, что супервозможности любого рода привязанные к личности в более-менее современном мире могут приносить пользу оптимально. Как и вред, кстати. Это комиксовая условность - потому что делать красивую картинку о действиях личности удобней и интересней. Про гениального Леонардо с супергаджетами делать повествование легче, чем про мировую ассоциацию часовщиков.  Но мировая ассоциация, даже если там нет гениев, сделает существенно больше...

[Witcher]

Вундервафля используется для получения безопасного аэродрома, любыми средствами. Т.е. заработок денег и покупка места и пенсии где-то в австралии. После чего начинается спокойная ловля лулзов с троллинга мировой общественности разовыми доставляющими акциями, вроде 9/11.

Капча сосет.

[David Blane]

Слишком уж комиксовый вариант. Я очень сильно сомневаюсь, что такими исследованиями будет заниматься один врач (даже ведущий специалист), плюс что ему удастся уничтожить все данные об исследовании.

Уважаемый Геометр Теней!
После просмотра «Секретных материалов», «Сердца в Атлантиде» и «Воспламеняющей взглядом» у меня возникла альтернативная версия дальнейших событий.
Человек, пришедший в Академию Наук и заявивший «я имею суперспособности, и радостно умру на операционном столе ради блага человечества» скорее всего попадет в руки спецслужб.
И не факт, что «своих». В мире везде и всегда существовали агрессивные государства.
Которые много бы дали за «козырь в рукаве» - простейшим примером будет Гитлер, чьи спецслужбы устроили настоящую охоту на все, что хоть немного пахнет вундервафлей.
Из недавнего прошлого можно вспомнить Саддама Хусейна, или наших дней Корею, истекающих слюной по вундервафле.

И вдогонку.
Если не верите в возможность появления суперзлодеев - вам к Осаме бен Ладену.

[Mr.Garret]

>Если не верите в возможность появления суперзлодеев - вам к Осаме бен Ладену.
Я не верю в Осаму Бен Ладена.  Я даже не верю в Джорджа Буша Jr.

[Геометр Теней]

Человек, пришедший в Академию Наук и заявивший «я имею суперспособности, и радостно умру на операционном столе ради блага человечества» скорее всего попадет в руки спецслужб.[/quotе]

Сперва скорее в дурдом. Если способности будут подтверждены - то может и в спецслужбы, хотя они вовсе не похожи на тот цирк, что в X-Files. Но я не воспринимаю это негативно априрори - для меня слово "спецслужбы" не жупел. Дело в том, что попадает он туда для более глубокого тестирования способностей и их приложения - то есть для большей пользы. Фактически, при этом к нему будут подключены ресурсы государства (как аналитические - проще говоря, больше умных голов будет думать о его применении) так и научно-технические. То есть польза от него вырастет. См. также ниже.

Из недавнего прошлого можно вспомнить Саддама Хусейна, или наших дней Корею, истекающих слюной по вундервафле.

Боюсь, вам нужно меньше смотреть пропаганды. Та же С. Корея - не монстр, вы посмотрите того же корееведа Маккавити, который вам, судя по предыдущим постам, минимально знаком. У них агрессивная риторика, которая не подразумевает страшных сверхзлодейств - это во многом защитная реакция и одно из немногих доступных СК средств по выбиванию помощи (а эта страна, например, вполне объъективно не способна себя прокормить) из международного сообщества - создвать кризисные ситуации (точнее, их видимость) и выторговывать помощь в обмен на уступки. (К слову, риторика Южной Кореи не менее агрессивна, это их внутренние традиции).

Если вы про то, что отдавая инициативу в чужие руки человек со сверхспособностями, фактически, соглашается принять на себя дополнительные обязательства (в том числе, например, и неприятные лично ему - например, идеалист во мне не очень любит идею разделения человечества на "страны" и "народы"), то надо понимать, что это расплата за способность делать что-то лучше в глобальном масштабе, а не маяться дурью (читай - прыгать по ночам в синем трико). Повторяю тезис - я не верю в способности человека менять мир силами одной личности и одного дилетантского разумаю. Мы живём не в фентези, где можно набить морду Тёмному Властелину, и проблемы современного мира слишком сложны и комплексны. Супергерои недаром сопровождаются суперзлодеями - просто они маскируют тот факт, что настоящие проблемы современного мира на самом деле слишком сложны для них. Даже если  супермен будет бегать с ложкой к каждому негритёнку в Африке, он максимум решит верхушку проблем голода (а по-доброму - и и пищи не наберёт... ). И так далее. 

[David Blane]

5 минут гуглинга подсказали мне вот что.
1.Все секретные документы хранятся в малок кол-ве экземпляров (чаще всего в 1).
Увеличение числа соответственно увеличивает вероятность попадания ценной инфы в ненужные руки.
2. Нейтральные персы в мэйнстрим комиксах есть.
Но их главная беда – они легко могут оказаться «между молотом и наковальней».
«Ничтожному опасно попадаться
Меж выпадов и пламенных клинков
Могучих недругов…»(с)
Представьте себе хоть на секунду – в Мировую Ассоциацию супер-часовщиков приходит Джокер и говорит «Пора платить за право жить… если не согласны – сечас будет воруй и убивай!»