Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Слухи о распаде США  (Прочитано 13022 раз)

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Слухи о распаде США
« : Ноябрь 13, 2012, 20:40 »
До слоупочного меня, наконец, доползли слухи о том, что долгожданный момент близок идет сбор подписей о выходе части штатов из состава федерации. Был дан пруфлинк : https://petitions.whitehouse.gov/petitions/all/0/2/0/ (сайт Белого Дома, насквозь официальный). С большим отрывом там лидирует Техас (70+ тыс. подписей), но петиции поданы для 20+ штатов и продолжают поступать новые.

Собственно, вброс вопрос к местному населению : насколько все это достоверная информация? Буря в стакане воды? Такое уже происходило на прошлых выборах? Ну и кто даст какие прогнозы, тоже интересно.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #1 : Ноябрь 13, 2012, 20:48 »
А что петиции? У нас 141 тыс. подписали "Путина в отставку", и что?

Оффлайн Snarls-at-Fleas

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 246
    • snarlsatfleas
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #2 : Ноябрь 13, 2012, 20:52 »
Гуглим население Техаса и понимаем, что это таки буря в стакане. В рюмке точнее.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 801
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #3 : Ноябрь 13, 2012, 21:04 »
Такое уже происходило на прошлых выборах?
Когда северные штаты перессорились с южными по поводу рабовладения, южные тоже хотели отделиться. Им не дали.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 551
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #4 : Ноябрь 13, 2012, 21:12 »
В США есть такой принцип - если петиция, не важно по какому вопросу, набирает 25000 подписей, Белый дом дает на нее официальную реакцию. В данной ситуации администрация президента скорее всего скажет скажет, что вопрос об отделении должны решить власти штата путем референдума (что является эквивалентом U MAD BRO? ).

Это не говоря о том, что южные штаты, за исключением Техаса, сейчас фактически живут на дотации федерального центра, и отделившись просто не смогут себя прокормить.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2012, 21:16 от Arseny »

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #5 : Ноябрь 13, 2012, 21:21 »
Я обращу внимание на то, что Техас начал собирать подписи 9-го числа. То есть их текущая 71 тысяча была собрана менее, чем за неделю. При этом, достаточно 25 тысяч за месяц, чтобы Белый Дом был обязан прореагировать. Я предполагаю, что и другие штаты подтянутся к концу срока. Та же Юта только сегодня начала подписи собирать. Пару миллионов по стране эта акция вполне может набрать. А значит, акция ожидается более масштабной, чем 141 тысяча против Путина.

Ну и надо бы все-таки отличать прошение о предоставление права на референдум (на которое Белый Дом обязался отреагировать) от откровенно неконституционной отставки Пу. Он все-таки победил на выборах. Можно требовать пересчитать голоса на выборах или переголосовать, в связи с нарушениями. Но "Путина в отставку" - для маргиналов.

Другой вопрос, что Обама и Ко могут просто послать сепаратистов в пешее эротическое путешествие. Но ситуация принципиально отличается от протестов псевдодемократов в эрэфии.


P.s. приведение в пример "прошлого раза" сделано весьма лаконично. И не очень корректно. Рабовладение было только частью проблемы. Там был еще вопрос о налогах и о куче всяких нововведений Линкольна.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #6 : Ноябрь 13, 2012, 21:22 »
Это не говоря о том, что южные штаты, за исключением Техаса, сейчас фактически живут на дотации федерального центра, и отделившись просто не смогут себя прокормить.
Там не только южные штаты. Калифорния, Нью Йорк и Аляска, к примеру, тоже имеются.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #7 : Ноябрь 13, 2012, 21:25 »
Насколько я понимаю, федеральное правительство не может назначать референдум в штате и вообще в этом вопросе решать за штат не может.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 551
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #8 : Ноябрь 13, 2012, 21:27 »
Калифорния и Нью Йорк - традиционно синие штаты, и им неважно, кто какие подписи в интернете накручивает. :nya:

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 551
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #9 : Ноябрь 13, 2012, 21:48 »
Да, и еще такой момент – при отделении штата он так же теряет всякие федеральные службы, включая пограничные войска. А у южных штатов под боком Мексика, в которой у каждого уважающего себя наркобарона есть средних размеров армия, при помощи которой он время от времени дает прокурить мексиканским властям. Уверен, что они тоже оценят сложившуюся ситуацию. ;)
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2012, 21:52 от Arseny »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 776
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #10 : Ноябрь 13, 2012, 21:49 »
Цитировать
Собственно, вброс вопрос к местному населению : насколько все это достоверная информация? Буря в стакане воды? Такое уже происходило на прошлых выборах?
Собственно, общество сторонников независимости того же Техаса существует довольно давно - не первое десятилетие точно. Вполне нормально и легально. Уровень его влияния, насколько я понимаю, сравним с уровнем влияния сторонников перехода на двенадцатиричную систему и тому подобных обществ класса "чем бы дитя ни тешилось".

Что до петиции, то замечу, что в выборах, в числе прочих кандидатов, вполне официально участвовал, например, такой человек как Vermin Supreme, с программой "каждому по бесплатному пони, программа обучения правильной чистке зубов за гос. счёт и ликвидация государственной системы в США". Всё вполне легально и юридически серьёзно, как инфаркт.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2012, 21:54 от Геометр Теней »

Оффлайн Nutzen

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #11 : Ноябрь 13, 2012, 22:04 »
Да, и еще такой момент – при отделении штата он так же теряет всякие федеральные службы, включая пограничные войска. А у южных штатов под боком Мексика, в которой у каждого уважающего себя наркобарона есть средних размеров армия, при помощи которой он время от времени дает прокурить мексиканским властям. Уверен, что они тоже оценят сложившуюся ситуацию. ;)
:offtopic: А вантальный сетенг по мотивам будет? А-то что-то как-то потянуло играть в такое, но самому готовить не вариант...

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #12 : Ноябрь 13, 2012, 22:34 »
Коллеги, да вы чего вообще тут обсуждаете? ))))
Давайте лучше обсудим истории Кирсана Илюмжинова об инопланетянах ))))

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #13 : Ноябрь 13, 2012, 23:08 »
Да, и еще такой момент – при отделении штата он так же теряет всякие федеральные службы, включая пограничные войска. А у южных штатов под боком Мексика, в которой у каждого уважающего себя наркобарона есть средних размеров армия, при помощи которой он время от времени дает прокурить мексиканским властям. Уверен, что они тоже оценят сложившуюся ситуацию. ;)

В техассе есть Крутой Уокер :-)....
"У нас Армия!"
"А у нас Халк."  - как говаривали в Мстителях.

   Ну а так в этом южном крассавце есть нефть и этого достаточно может быть жостаточно на первое время... Себя.ею прокормят как Эмираты... другой вопрос - кто им позволить уйти восвояси?

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 551
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #14 : Ноябрь 13, 2012, 23:21 »
Сам  себя Техас может быть и прокормит и может быть даже защитит (хотя интересный вопрос), но он такой один. А еще там есть Миссисипи, Луизиана, Нью-Мехико, Арканзас и Теннеси – пять самых бедных штатов США, с крупным дефицитом в бюджете, набольшим количеством населения, живущим за чертой бедности, самым низким средним доходом и прочими печалями, и на них у Техаса денег уже не найдется.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #15 : Ноябрь 14, 2012, 00:40 »
Курс доллара вроде растет. Если бы эти слухи всерьёз воспринимались бы многими аналитиками это наверняка сказалось бы на нём.

circk

  • Гость
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #16 : Ноябрь 14, 2012, 01:52 »
Когда северные штаты перессорились с южными по поводу рабовладения, южные тоже хотели отделиться. Им не дали.

Там хардкорнее была ситуация. После выборов Линкольна Юг (который в выборах не участвовал вообще) просто поставили перед фактом: это теперь новый президент ВСЕЙ страны, ах да - он за отмену рабства.

Кстати, после периода реконструкции, последовавшего вслед за гражданской войной, отдельной поправкой внесли заметочку о запрете сецессии штата (по факту - государства, state) из Союза. Так что чтобы кто ни кудахтал про "референдум" - это запрещено законом страны.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 789
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #17 : Ноябрь 14, 2012, 02:08 »
Ну и надо бы все-таки отличать прошение о предоставление права на референдум (на которое Белый Дом обязался отреагировать) от откровенно неконституционной отставки Пу. Он все-таки победил на выборах. Можно требовать пересчитать голоса на выборах или переголосовать, в связи с нарушениями. Но "Путина в отставку" - для маргиналов.
В сборе подписей под требованием отставки Пу ничего неконституционного нет. Другое дело, что на ГД и Верховный Суд надежды нулевые.
Ну, и не было никаких выборов, но это уже другая история.

:offtopic: А вантальный сетенг по мотивам будет? А-то что-то как-то потянуло играть в такое, но самому готовить не вариант...
Мы практически в это (только с блэкджеком и вуду) играли по GURPS в 2004-2005. Понравилось.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #18 : Ноябрь 14, 2012, 08:47 »
Сам  себя Техас может быть и прокормит и может быть даже защитит (хотя интересный вопрос), но он такой один. А еще там есть Миссисипи, Луизиана, Нью-Мехико, Арканзас и Теннеси – пять самых бедных штатов США, с крупным дефицитом в бюджете, набольшим количеством населения, живущим за чертой бедности, самым низким средним доходом и прочими печалями, и на них у Техаса денег уже не найдется.

Ну а куда ему остальные? Они же отделяются не в другой союз... а просто хотят отделиться... Кстати, если кто помнит сериал "Скользящие" (Sliders)... ,была там серия, где Техас отдельная страна. Конечно там едва ли кто-то просчитывал экономическую выгоду этого, но все же - идея отделения есть давно.

Но по факту все закончится скорее всего демагогией у них и затухнет...

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 047
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #19 : Ноябрь 14, 2012, 09:45 »
Единственное, что меня заинтересовало в этой истории - это повышение градуса в заголовках по мере репоста новости в СМИ. Начали с "тысяч, подписавших петицию", закончили "угрозой распада".

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #20 : Ноябрь 14, 2012, 09:53 »
То есть, тебя больше всего заинтересовало, что СМИ восприняло и извратило эту новость, как любую другую?

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 047
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #21 : Ноябрь 14, 2012, 10:01 »
В данном случае это было особенно показательно и наглядно, прям хоть в научную работу оформляй.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #22 : Ноябрь 14, 2012, 10:12 »
ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ!

Срочно все продавайте доллары - эпоха доллара приходит к концу, в 2014 доллар больше не будет мировой валютой, в 2015 США распадется, в 2016 начнется третья мировая. Инфа 100%.

Ваша Ванга.

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #23 : Ноябрь 14, 2012, 12:03 »
Насколько я понимаю, федеральное правительство не может назначать референдум в штате и вообще в этом вопросе решать за штат не может.
Насколько понимаю я, разговор не о проведении референдума, а о даче штатам права на проведение подобного референдума. Федеральный закон такого права им не дает.

Калифорния и Нью Йорк - традиционно синие штаты, и им неважно, кто какие подписи в интернете накручивает. :nya:
Не понял логику. Подразумевается, что отделяться хотят только республиканцы, поэтому Калифорния/Нью-Йорк независимости хотеть не могут?

Так я еще раз подниму вопрос - подача петиций на выдачу права на отделение уже была? Или это в первый раз? Лично я такого не припоминаю.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #24 : Ноябрь 14, 2012, 12:19 »
Так я еще раз подниму вопрос - подача петиций на выдачу права на отделение уже была? Или это в первый раз? Лично я такого не припоминаю.
Конкретно в этой форме не было, потому что не было, собственно, такой формы. We The People недавно заработал. Но подписи за отделение они собирают уже не первый век.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #25 : Ноябрь 14, 2012, 12:21 »
Насколько понимаю я, разговор не о проведении референдума, а о даче штатам права на проведение подобного референдума. Федеральный закон такого права им не дает.
А что это за федеральный закон? Не думаю, что такой есть. Возможно, имеется в виду решение Верховного суда, который признал одностороннее отделение противоречащим конституции?

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #26 : Ноябрь 14, 2012, 12:40 »
Конкретно в этой форме не было, потому что не было, собственно, такой формы. We The People недавно заработал. Но подписи за отделение они собирают уже не первый век.
Да. Нагуглил как раз про попытку провести на Аляске референдум по отделению в 2006-м году.

А что это за федеральный закон? Не думаю, что такой есть. Возможно, имеется в виду решение Верховного суда, который признал одностороннее отделение противоречащим конституции?
Скорее всего - дезинформация. Один из заокеанских знакомых так высказался (federal law), а я не особо знаком с темой.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 551
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #27 : Ноябрь 14, 2012, 13:00 »
Насколько понимаю я, разговор не о проведении референдума, а о даче штатам права на проведение подобного референдума. Федеральный закон такого права им не дает.
Достаточно почитать текст петиций, чтобы убедиться, что там нет ни слова про референдум.

Большинство из них содержат формулировку "We petition the Obama administration to: Peacefully grant the State of NNN to withdraw from the United States of America and create its own NEW government", и две цитаты из Декларации о независимости.

Одновременно с этим, в 1869 году Верховный суд в Texas v. White постановил, что конституция не обеспечивает штатам возможности отделения, и любые предпринятые действия в этом направлении не имеют юридической силы.

Более того, единственное, что гарантирует прохождение порога голосов на We the people – это официальный ответ от администрации президента. Никаких других обязанностей эти петиции не подразумевают.

Не понял логику. Подразумевается, что отделяться хотят только республиканцы, поэтому Калифорния/Нью-Йорк независимости хотеть не могут?
Типа того, да. По крайней мере, сейчас. Это такой национальный спорт – когда к власти приходит президент-демократ, красные штаты начинают угрожать, что возьмут и отделяться, а когда к власти приходит президент-республиканец, синие штаты начинают угрожать, что они всем населением снимутся и переедут в Канаду.

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #28 : Ноябрь 14, 2012, 14:26 »
О-хо-хо! Господь, конечно, любит Россию, но такой радости ждать не приходится. Развал США, ха, не с нашим счастьем. Так что всё это, как правильно говорилось выше - ложь и провокация.

Такое уже происходило на прошлых выборах?

Вот есть ссылка на новость:

http://lenta.ru/news/2012/11/13/secession/

А в новости говорится, что:

Цитировать
Идея независимости Техаса широко обсуждалась в США в 2009 году, когда о возможности такого развития событий заявил губернатор-республиканец Рик Перри. Однако впоследствии Перри разыгрывать сепаратистскую карту не стал, а после появления техасской веб-петиции поспешил заявить, что никак с ней не связан.

Сдристнул, гад!

И ещё одна цитата, оттуда же:

Цитировать
Между тем некоторые приверженцы единства США также разместили на сайте "We The People" свои петиции: в частности, они призывают лишать сепаратистов гражданства и изгонять их из страны.

Кстати, это кто-нибудь может прокомментировать? А то у меня слов нет, одни демократические эмоции O_o .

А еще там есть Миссисипи, Луизиана, Нью-Мехико, Арканзас и Теннеси – пять самых бедных штатов США, с крупным дефицитом в бюджете, набольшим количеством населения, живущим за чертой бедности, самым низким средним доходом и прочими печалями, и на них у Техаса денег уже не найдется.

Будуть строить у себя коммунизьм (с человеческим лицом). Надо бы уже у себя автарку с трололо завести, как у egalor'a.

То есть, тебя больше всего заинтересовало, что СМИ восприняло и извратило эту новость, как любую другую?

Ну, не самой же новостью интересоваться - это именно что буря в рюмке. А вот интерпретация новости СМИ - это весьма занимательно, да, для меня, конечно.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 551
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Слухи о распаде США
« Ответ #29 : Ноябрь 14, 2012, 14:55 »
Кстати, это кто-нибудь может прокомментировать? А то у меня слов нет, одни демократические эмоции O_o .

Есть такое - Deport Everyone That Signed A Petition To Withdraw Their State From The United States Of America. 13,397 голосов.

Еще есть замечательное "Force all states to pay their portion of the national debt before they can secede from the union"