Автор Тема: [WHFR] Перевод терминов (Прочитано 9392 раз)

Dreyko · « **Ответ #30 :** Февраля 01, 2013, 11:30 »

land - так и будет ланд. Ибо буква "а" немецкая в данном случае транскрибируется на русский просто как "а". А как "я" она транскрибируется только при"ia" вроде.

tyvaldr · « **Ответ #31 :** Февраля 01, 2013, 13:11 »

А как же Дойчлянд, фатерлянд и тд? Там -land

Dreyko · « **Ответ #32 :** Февраля 01, 2013, 13:23 »

Тебе на прошлой странице привели пример транскрипции с немецкого языка. Что еще из этого непонятно. Дойчлянда я так нигде и не нашел, словари пишут ошибку и говорят Дойчланд. Фатерлянд нашел как название фильма, который английский по роману Роберта Харрисона. Роман этот к слову переведен как Фатерланд. И оба этих перевода слова Fatherland из оригинала кривые ибо - Родина, отечество и прочее. В соответствие с немецкой транскрипцией должен быть "ланд".

EvilCat · « **Ответ #33 :** Февраля 01, 2013, 13:32 »

Я тоже слышала -лянд именно в связке с немецким или по крайней мере скандинавскими языками... Может быть, это остаток старинного произношения или старой системы транскрипции? Как "василиск" (перешёл в русский раньше, чем в английский, и к тому моменту успел превратился в "базилиска") или "гейша" (по современной системе транскрипции будет "гэйся"). Взялась же откуда-то Финляндия (самоназвание страны - "Суоми").

Иерофант · « **Ответ #34 :** Февраля 01, 2013, 13:34 »

Deutschland - Дойчланд, не Дойчлянд

. И Фатерланд тоже Фатерланд, а не Фатерлянд.

Иерофант · « **Ответ #35 :** Февраля 01, 2013, 13:35 »

Цитировать

Я тоже слышала -лянд именно в связке с немецким или по крайней мере скандинавскими языками... Может быть, это остаток старинного произношения или старой системы транскрипции? Как "василиск" (перешёл в русский раньше, чем в английский, и к тому моменту успел превратился в "базилиска") или "гейша" (по современной системе транскрипции будет "гэйся"). Взялась же откуда-то Финляндия (самоназвание страны - "Суоми").

Это не старинное произношение, а немецкий с нижненовгородским акцентом.

circk · « **Ответ #36 :** Февраля 01, 2013, 13:44 »

На самом деле это имплицитное высмеивание языка в годы во время и после Великой Отечественной войны. Примеры вы можете найти, например, в книге "Каратели" Алеся Адамовича.

Dmitry Gerasimov · « **Ответ #37 :** Февраля 01, 2013, 13:47 »

Цитата: Аваллах от Февраля 01, 2013, 13:35

Это не старинное произношение, а немецкий с нижненовгородским акцентом.

Цитата: circk от Февраля 01, 2013, 13:44

На самом деле это имплицитное высмеивание языка в годы во время и после Великой Отечественной войны. Примеры вы можете найти, например, в книге "Каратели" Алеся Адамовича.

Цитата: EvilCat от Февраля 01, 2013, 13:32

Может быть, это остаток старинного произношения или старой системы транскрипции?

Это неформальная ориентация на существующее стандартное произношение, ибо немецкий альвеолярный [l] для русского уха вполне закономерно воспринимается как мягкий. Но в немецко-русской практической транскрипции -- "ла" и никак иначе.

tyvaldr · « **Ответ #38 :** Февраля 01, 2013, 15:55 »

Ну ваха вообще на стереотипах основана, кислевитский русским переводим тогда?

Dreyko · « **Ответ #39 :** Февраля 01, 2013, 16:27 »

Кислев нужно смотреть там дикая смесь России, Польши, Чехии и кажется еще чего-то. Хотя все в принципе близко к русскому звучанию.

tyvaldr · « **Ответ #40 :** Февраля 01, 2013, 16:33 »

Польские джеканье и рзеканье (вернее пшеканье), плюс тюркизмы и монголизмы.

Dreyko · « **Ответ #41 :** Февраля 01, 2013, 16:36 »

Я скорее про то, что это сборная солянка клюквы этих стран. Там в принципе каждый термин нужно отдельно смотреть, но насколько я помню там действительно названия всякие русские, чешские и польские. Хотя судя по всему русского там больше из польского и чешского больше просто заимствований не структуры, а каких-то конкретных вещей типа Праага, некоторых юнитов типа крылатых гусар и иже с ним.

polosmin · « **Ответ #42 :** Февраля 11, 2013, 22:54 »

Цитата: Dreyko от Января 31, 2013, 14:27

У меня кстати вопрос в рамках географии. The Moot стоит переводить как Общину или транскриптировать как Мут?

Сложно сказать. Да пусть будет Мут.

Цитата: tyvaldr от Января 31, 2013, 20:00

гномы или дварфы?

Гномы. В оригинале ведь не dwarves, а dwarfs, чтобы показать, какие эти карлики особенные, особенно грубые и прямолинейные. В русском языке слово «гном» достаточно жёстко звучит.

Цитата: tyvaldr от Февраля 01, 2013, 09:16

как понимаю, -heim передаем как -хайм, -land как -лянд?

Как я упоминал ранее, heim - хайм. Но товарищи из «Аллегриса» перевели Middenheim, например, как Мидденхейм. Так и повелось на Руси. Учитывая, что это несчастные имена собственные с рейкшпиля (вымышленного языка, напоминающего немецкий), большой ошибки не будет. Просто надо принять и учесть эту поправку в качестве небольшого допущения. Или упущения.

Цитата: Dreyko от Февраля 01, 2013, 16:36

Я скорее про то, что это сборная солянка клюквы этих стран. Там в принципе каждый термин нужно отдельно смотреть, но насколько я помню там действительно названия всякие русские, чешские и польские. Хотя судя по всему русского там больше из польского и чешского больше просто заимствований не структуры, а каких-то конкретных вещей типа Праага, некоторых юнитов типа крылатых гусар и иже с ним.

~~А еще кислевиты бухают «квас»...~~ Так, пардон, монсеньоры, моя ошибка. Квасом на Руси в том числе алкоголь называли. Квас варили, и получалась жижа достаточно густая и более сильно убивающая клетки мозга, чем даже пиво. Квас - алкоголь, ок. Вопрос снят.

Dreyko · « **Ответ #43 :** Февраля 11, 2013, 22:57 »

Вопрос спорный. Пока как я понял большинство за то чтобы названия были в немецком звучание, так что с большой вероятностью в данном переводе будет так сказать "новое звучание" и будет именно -хайм, а так же проверка географических терминов согласно транскрипции стран прообразов.

polosmin · « **Ответ #44 :** Февраля 11, 2013, 23:10 »

Цитата: Dreyko от Февраля 11, 2013, 22:57

Вопрос спорный. Пока как я понял большинство за то чтобы названия были в немецком звучание, так что с большой вероятностью в данном переводе будет так сказать "новое звучание" и будет именно -хайм, а так же проверка географических терминов согласно транскрипции стран прообразов.

Возможно это правильное решение. Я неделю отвыкал от «Сигмара», но теперь иначе как «Зигмаром» Млатодержца называть не хочу

Время покажет. И да, хочется увидеть очередное позорище (в значении «представление») «Аллегриса» в переводе армибука Империи. 8-ую редакцию они как-то обошли стороной в начале («Таити-Таити... Не были мы ни на какой Таити! Нас и здесь неплохо кормят!»), но на подходе переиздания гномов, тёмных эльфов и Бретонии, если мне память не изменяет. А может и за лесовиков примутся. В любом случае, поживём – увидим.

Dreyko · « **Ответ #45 :** Февраля 11, 2013, 23:17 »

Аллегрису больше не принадлежат права на распространение "Боевого Молота" в России. Сейчас эти права насколько я знаю принадлежат компании "HobbyGames". Так что неизвестно будут ли вообще переводы теперь армибуков. Но новый ряд миниатюр мне нравится.

stromfels · « **Ответ #46 :** Февраля 12, 2013, 01:18 »

Цитата: Dreyko от Января 31, 2013, 22:19

Просто интересно где в официальных материалах на Wfrp 1en есть gnomes?

Тащемта, в первой редакции за гнома можно было и поиграть - см. главу 10 "Gnome PCs" книги Apocrypha Now.

stromfels · « **Ответ #47 :** Февраля 12, 2013, 01:23 »

Цитата: Dreyko от Февраля 01, 2013, 16:36

Там в принципе каждый термин нужно отдельно смотреть, но насколько я помню там действительно названия всякие русские, чешские и польские.

Кстати, интересно узнать - слова "blyad" и "svolich" из официиального Kislev Lexicon (Realm of the Snow Queen, page 9) планируется переводить?

Dreyko · « **Ответ #48 :** Февраля 12, 2013, 02:15 »

Интересный вопрос, который наверное стоит обсудить когда кто-то возьмется переводить Realm of the Snow Queen.

stromfels · « **Ответ #49 :** Февраля 12, 2013, 02:42 »

Собсна,

Цитата: Dreyko от Февраля 12, 2013, 02:15

Интересный вопрос, который наверное стоит обсудить когда кто-то возьмется переводить Realm of the Snow Queen.

Собственно, этот сапплмент и надо переводит в первую очередь, ибо он является одним большим лулзом

egalor · « **Ответ #50 :** Февраля 12, 2013, 09:08 »

Цитата: polosmin от Февраля 11, 2013, 23:10

Млатодержца

Божэ. Я сел под стол.

Откуда такая тяга к клюкве, да и вообще к переводу имен собственных?

polosmin · « **Ответ #51 :** Февраля 12, 2013, 15:27 »

Цитата: egalor от Февраля 12, 2013, 09:08

Божэ. Я сел под стол.

Откуда такая тяга к клюкве, да и вообще к переводу имен собственных?

А шо? Таки не кошерно?

tyvaldr · « **Ответ #52 :** Февраля 12, 2013, 21:10 »

Ещё кумыс можно вспомнить, как побывавший скажу — это не крепкий алкоголь.

Alex423 · « **Ответ #53 :** Марта 13, 2013, 22:56 »

Так гномы или дварфы у нас в итоге будут? (c)
Вопросы терминологии в другую тему. И пока дварфы наверное. (c)

Думаю лучше гномы ибо Dwarf как раз, как гном переводится. Тем более в правилах везде и так гномы.

Dreyko · « **Ответ #54 :** Марта 13, 2013, 23:03 »

Всплыло что в первой редакции были gnomes которые собственно гномы. Мне привычнее переводить dwarf как гном, а gnomes как карлик, но боюсь будет очень много несогласных, а мне очень надоело спорить над терминами и хочется сделать эту книгу и заняться кое какими иными проектами, ибо у меня очень много планов на этот год как касающихся так и не касающихся вахи.

Alex423 · « **Ответ #55 :** Марта 14, 2013, 13:52 »

Не знай. Несогласных пока не видно. А лопатить книгу за-за дварфов... ну лишняя трата времени что-ли. Дело, конечно ваше, но я бы оставил. Да и так у народа с кем раньше играл поспрашивал про терминологию - они в принципе тоже за гномов.

И еще вопрос. Если ты из вахи на время уходишь, получается переводы тоже остановятся?

Dreyko · « **Ответ #56 :** Марта 14, 2013, 14:01 »

Даже в этой теме уже высказывались как за дварфов так и за гномов. У нас в колективе два человека, один за дварфов, другой за гномов (я). Мне просто хочется уже чтобы процесс двигался иначе он загнется. На старых форумах был замечательный разде по Темному Солнцу, в котором люди очень долгое время ругали двух переводчиков за то что у них не идеальный перевд базовой книги сетинга был, а сами дальше перевода терминов так и не пошли. Повторения истории не хочу. Можно ругаться по поводу терминов, а можно доделать книгу в печатном варианте. заменить гномов на дварфов и назад это не такой уж ужасный процесс, часа два в лучшем случае займет. Можно даже опрос при желание замутить.
Ну и основной аргумент тех кто за дварфов, что как бы в первой редакции были gnomes которые как бы гномы и есть. А dwarf они дварфы. Спорить можно до бесконечности. К примеру в переводах от фантомов книг по ДнД используется термин Дварф, в варгейме вахи используется Гном. В художке используется Гном. Бодаться можно до бесконечности. Только есть ли в этом смысл?

Alex423 · « **Ответ #57 :** Марта 14, 2013, 15:08 »

В ДнД используется термин дварф, потому что помимо дварфов есть еще гномы и хафлинги и эти англоязычные слова уже вошли в обиход игроков. Сейчас же другая история: как вы "гномов" назовете, так их и будут называть в этом сеттинге дальше. Хочется, чтобы перевод был красивый, тем более что в варгейме гномы называются гномами.

А так собственно бодаться смысла нету. На вкус и цвет все фломастеры разные... Просто если есть хороший русский аналог, зачем оставлять английский термин? Так то можно и Варпстоун оставить и Ратменов с Бистменами. Но они то свой литературный перевод получили. Так или иначе работа на месте стоять не будет. Короче, принимайте правильное решение и делайте, как считаете нужным.

P.S. Прошу прощения, за лишнюю демагогию с моей стороны.

Голосование

Какой перевод выбрать?

Автор Тема: [WHFR] Перевод терминов (Прочитано 9392 раз)

circk