Пиратство

[Leyt]

Наверное многие в курсе. Мысли?

[Вантала]

Наверное многие в курсе.

Я - нет.

[Katikris]

Ну российские кнопкодавы приняли закон о «борьбе с пиратством».

[Azalin Rex]

Воровать - грех.

[Арсений]

Как хорошо, что пиратство - не воровство, правда?

[Михаил Кузнецов]

Воровать - грех.

Безусловно. Но вор ли в данном случае наш Спаситель? Безусловно нет, хотя у торговцев рыбой и хлебом явственно чувствуется недополученная прибыль!

Возведя очи к небу, Он воздал благодарение, благословил и преломил хлебы, а после дал их ученикам, чтобы они раздали народу. Также и две рыбы Христос разделил на всех. И ели все, кто сколько хотел. А когда насытились, то Господь велел ученикам собрать оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало. Кусков хлеба и рыбы было собрано 12 полных коробов.

[Вантала]

Я вот хотел бы высказать такое мнение...

Как вы думаете, многие ли среди депутатов Госдумы имеют представление об электронном пиратстве, как о чём-либо, не являющимся для них абсолютной абстракцией? Я сильно подозреваю, что такие, с лучшем случае, в меньшинстве.
Да, ситуация, когда законы принимают люди, не разбирающиеся в вопросе, которому посвящён закон, - ненормальна. Но - даже если говорить о гипотетических идеальных законодателях - они просто не могут быть компетентными во всех сферах жизни. Вот, говорят, Роспотребнадзор запретил лоликон и сётакон - и чего теперь, по образцу европейских "пиратских партий" создавать партию анимешников? Да за неё на выборах никто не проголосует, потому что для большинства жителей страны запрет рисованной детской порнографии является совершенно третьестепенной проблемой по сравнению с куда более реальными. Или кто там в этой вашей Думе может составить законопроект о правилах содержания собак бойцовых пород (привет известному сетевому персонажу на букву Ш)?
Причём для депутатов являются абстракциями даже отнюдь не столь экзотические вещи. Например, никакой депутат не сможет ответить на вечный вопрос: можно ли прожить на одну пенсию. Вернее, сказать-то он может, но для него это будет совершенной абстракцией, потому что одно дело - бинарное "можно/нельзя" и совсем другое дело - знать, каких усилий это на самом деле стоит - жить на одну пенсию. Сами депутаты - на одну пенсию не живут. И их пожилые родственники, у кого они есть, - на одну пенсию не живут.

Вот как бы вы предложили разрешить эту проблему?

[Мышиный Король]

А когда издадут закон о необходимости нормальных триал-версий?

[Мистер Хомяк]

Мысли? Примерно такие:

*далее следует нецензурная брань, незацензурь я ее, меня бы тут забанили*

Я все понимаю, я знаю за и против пиратства. Но то, что делает наша госдура, наше любимое правительство, наш отец нации - короче все эти господа при власти - это просто за гранью добра и зла. Тот факт, что эти уроды даже не захотели просто послушать и учесть пожелания крупнейших игроков интернет-рынка - это просто страшный позор. И эти люди хотят развития бизнеса в этой стране? Хотят инвестиций?

Да над нашей страной уже вовсю смеются везде где только можно. Какая нафик цивилизованность и стремление быть современной страной, какое развитие экономики, о чем вы вообще, когда у нас штампуются бредовые законы как из машинки для производства резиновых изделий сами-знаете-какого-номера.
Ладно, пора заканчивать, а то будет еще и экстремизьм. В стиле Кашевара, соберите приключение моей мечты из 4х ключевых слов.
Враги_страны_во_власти, унижение, повесят, надежда.

Такие дела.

[Берт]

Я считаю что так как пиратство нарушает судоходство и тем самым наносит огромный ущерб, бороться с ним нужно и важно. К сожалению несовершенное морское право запрещает вооружать торговые суда в невоенное время и потому единственным способом борьбы является сопровождение кораблей военными судами. Однако с развитием таких систем вооружения как БПЛА есть надежда что уже в ближайшем будущем каждый торговый корабль будет сопровождаться с воздуха, что и решит большинство проблем с пиратством.

[Геометр Теней]

Да, ситуация, когда законы принимают люди, не разбирающиеся в вопросе, которому посвящён закон, - ненормальна

Вообще-то именно для этого законопроекты снабжаются комментариями экспертов и, если предмет требует, проходят обсуждения в тематических комитетах. Не надо считать, что устройство властных структур спроектировано идиотами. А то на основании этой логики можно сказать, что никакой парламент не сможет принимать законы о парашютном спорте (там же меньшинство парашютистов!), правах инвалидов и, например, строительстве атомных электростанций. 

Можно сверх того повозмущаться, что ситуация, когда закон действует в обществе, большая часть которого не разбирается в предмете этого закона - ненормальна, но это в общем-то естественная судьба почти любого закона.

[Вантала]

Не надо считать, что устройство властных структур спроектировано идиотами.

Что, правда?

А вообще, вот единственное, что я могу тебе ответить.

Хорошо. Но в этом случае претензии должны перенаправляться уже экспертам - чего они вашим народным избранникам подсовывают вместо экспертных заключений?
Хотя вообще я подозреваю, что в определённых случаях оные избранники могли просто не обращаться к экспертам, потому что "ну всем же очевидно, что по этому вопросу двух мнений быть не может".

[Геометр Теней]

А это уже второй вопрос - не настолько правильно устроены органы власти, а насколько мнения экспертов учитываются и какие решения принимаются. Можно иметь идеально работающие приборы в машине, но всё равно рулить точно в столб. Согласись, что претензии к устройству власти и претензии к тому, что они приняли кому-то не нравящийся закон - разные вещи?

Кстати, что вообще обсуждается? Правильность-неправильность закона? Отсутствие обратной связи? (Реплика от адвоката дьявола. Я, кстати, не уверен, что мнение крупнейших игроков интернет-рынка дало бы тут много существенного. Я понимаю, что аналогия отдалённая и попахивающая законом Годвина, но мнение, скажем, крупнейших игроков наркорынка не особо заслушивается при приёме поправок в УК). Компетентность экспертов? (Для последнего нужны редакции законопроекта и заключение по итоговому варианту, а иначе это почёсывание языков и обсуждение собственной картинки в голове).

[Вантала]

Кстати, что вообще обсуждается?

Вот это, кстати, хороший вопрос!

[Azalin Rex]

Поясните, пожалуйста, а что ненормального вы видите в том, что человек потративший деньги на свой фильм и рассчитывающий вернуть их с прибылью за кинотеатр и продажу DVD, борется с тем чтобы его фильм не выкладывали бесплатно?

Как хорошо, что пиратство - не воровство, правда?

Спойлер

[свернуть]

[Дрого]

Поясните, пожалуйста, а что ненормального вы видите в том, что человек потративший деньги на свой фильм и рассчитывающий вернуть их с прибылью за кинотеатр и продажу DVD, борется с тем чтобы его фильм не выкладывали бесплатно?

Спойлер

[свернуть]

Ну так ведь должен быть естественный обзор - вбухать кучу бабла в какое-то невразумительное говно - это всегда можно. Более того, оно обычно только так и бывает. Поэтому у людей появляется стимул, как вложить поменьше, а качество (и художественную ценность) получить повыше. Почему-то качественные и художественные вещи всегда окупаются, несмотря на обилие бесплатных экземпляров.

Но голодных художников жалко, до слез. Как там у Ржевского - скачивал и плакал, скачивал и плакал.

PS И не забываем о языке. Никто в здравом уме не станет платить деньги за билет, чтобы посмотреть фильм в украинском дубляже.

[Dekk]

Содержание торрент-трекера тоже стоит денег и его владелец мог бы и потребовать с автора плату за рекламу его продукта.

[Witcher]

Поясните, пожалуйста, а что ненормального вы видите в том, что человек потративший деньги на свой фильм и рассчитывающий вернуть их с прибылью за кинотеатр и продажу DVD, борется с тем чтобы его фильм не выкладывали бесплатно?

1) Необходимость искуственных ограничений при невозможности их контроля.
2) чрезмерная длительность сроков на исключительные права.
3) (и самое главное) появление законов, по которым можно посадить любого. Практически не существует офисных компьютеров, не имеющих нелицензионного софта/контента на борту.

[Cornugon]

Пиратство

Наверное многие в курсе. Мысли?

Я предполагаю, что скорее всего здесь будет срач, а может, не будет. Можно даже, наверное, ставки сделать, тотализатор организовать.

Кстати, что вообще обсуждается?

Понятия не имею, вопрос в открывающем посте какой-то неконкретный.

[Nekros]

Полностью поддерживаю инициативу нашего правительства, игры, фильмы и музыку надо всегда покупать, бесплатно скачивать нужно только книги по TRPG.

[Ymir]

О себе: Игры не пиратил много лет (кроме олдовых, но кое-что и на GOGe имеется), книжки качаю (что-то покупаю, но в электронном виде так почти ничего и не купил - многого даже на Киндле нет), сериалы смотрю на платном трекере (пиратском), фильмы качаю (потому что многих тупо нет в продаже, а все остальные с дубляжом, диски покупать не могу - некуда их складывать. Пытался покупать электронки на Амазоне - но Михалков и туда дополз.), на телефон и планшет ни разу не поставил ни одной пиратской программы или игры, бумажные рулбуки покупаю, электронные качаю, знакомлюсь, и если собираюсь играть - покупаю в бумажном виде.

Считаю, что лучший способ борьбы с пиратством - обеспечить удобство и доступность покупки (Стим). Искусственно, тем более топорными методами бороться с тем, что любой человек на земном шаре может получить доступ к любой информации - просто бесполезно.

Но. Считаю, что покупать нужно - нужно платить и употреблять то, что этого стоит, а остальное - не просто не оплачивать, а не употреблять вообще. Первое способствует укреплению экономики, второе - воспитанию коммунист.. здорового отношения к ценности вещей. Не хотите платить за очередную голливудскую жвачку - не смотрите её вовсе. Пусть её создатели катятся к перепроизводству. В противном случае мы пытаемся уцепиться за любую новинку (чтоб навсегда похоронить её на винте, даже не посмотрев), не платим, но повышаем спрос, а создатели идут на контрмеры, и мы получаем все эти упрощаловки, донаты, кредиты и тд.

[EvilCat]

Ymir: золотые слова!

Рекомендую всем интересующимся почитать "Дело о реформе копирайта", переведённое титаническим трудом нескольких человек. Помимо правовой и исторической основы копирайта, там приводится статистика за последние десять лет, когда технология файлообмена процветает несмотря на препоны.

Статистика интересная: в Северной Америке и Европе сократились продажи CD и DVD, однако выросли траты на живые концерты. Доходы музыкантов увеличились, количество выпускаемых альбомов - тоже. Доходы раскрученных групп несколько снизились, но доходы малоизвестных и средних - сильно выросли. Даже в киноиндустрии - подъём. Не изменился бюджет, который тот или иной человек тратит на музыку или фильмы - изменилось распределение этого бюджета. Люди получили возможность больше ходить на концерты и в кино, тогда как раньше тратили эти деньги на диски.

[Dekk]

Но. Считаю, что покупать нужно - нужно платить и употреблять то, что этого стоит, а остальное - не просто не оплачивать, а не употреблять вообще. Первое способствует укреплению экономики, второе - воспитанию коммунист.. здорового отношения к ценности вещей. Не хотите платить за очередную голливудскую жвачку - не смотрите её вовсе. Пусть её создатели катятся к перепроизводству. В противном случае мы пытаемся уцепиться за любую новинку (чтоб навсегда похоронить её на винте, даже не посмотрев), не платим, но повышаем спрос, а создатели идут на контрмеры, и мы получаем все эти упрощаловки, донаты, кредиты и тд.

А между тем на создателей Aliens: Colonial Marines подали в суд за лживую рекламу, издатели не делают демоверсии, так как считают, что это негативно влияет на продажи, а специализирующимся на обзорах конторам запрещают их выпускать до выхода самой игры. У пиратства больше причин для существования, чем простая тяга к халяве, так же как и авторы получают деньги не только за то, что их продукт нельзя скачать с торрента.

[Abash]

PS И не забываем о языке. Никто в здравом уме не станет платить деньги за билет, чтобы посмотреть фильм в украинском дубляже.

Не согласен. "Человек паук 3", например, смотрибельнее всего именно на украинском.

[Nergal]

Никто в здравом уме не станет платить деньги за билет, чтобы посмотреть фильм в украинском дубляже.

Поправил.

[Арсений]

Никто в здравом уме не станет платить деньги за билет, чтобы посмотреть фильм в украинском дубляже.

Поправил.

Не соглашусь. Не знаю, как там с украинским, но на русском когда хотят делают отличные дубляжи. Да, к сожалению,  хотят далеко не всегда, но ситуация в целом улучшается.

[Берт]

Не знаю, как там с украинским

Так как хожу в кино достаточно регулярно и после иногда скачиваю ENG_RUS_UKR.MKV сторрентов, могу сказать что украинский дубляж в большинстве случаев лучше чем руссий.

[flannan]

Так как хожу в кино достаточно регулярно и после иногда скачиваю ENG_RUS_UKR.MKV сторрентов, могу сказать что украинский дубляж в большинстве случаев лучше чем руссий.

Но от мысли, что мне придётся слушать на украинском, хочется найти того, кто принял этот закон и убить его с особой жестокостью.
Возможно, потому что я живу в месте с высокой национальной напряжённостью.

[Nekros]

Но от мысли, что мне придётся слушать на украинском, хочется найти того, кто принял этот закон и убить его с особой жестокостью.
Возможно, потому что я живу в месте с высокой национальной напряжённостью.

А у вас же вроде закон о языке таки приняли, и сей геморрой убрали?  Но тут могу ошибаться конечно.
И точно знаю, что и раньше в Севастополе. Луганске и кажется в Одессе спокойно крутили на русском под вывеской  типа "Ночь иностранного языка"

[Мышиный Король]

Поясните, пожалуйста, а что ненормального вы видите в том, что человек потративший деньги на свой фильм и рассчитывающий вернуть их с прибылью за кинотеатр и продажу DVD, борется с тем чтобы его фильм не выкладывали бесплатно?

То что потребитель никак не защищен от некачественного и просто неподходящего ему продукта. Кинотеатрам цифровые копии не вредят (ну а если фильм после просмотра не хотят смотреть в кинотеатре значит с ним что-то не совсем так скорее всего). Ну а фильмы на DVD (т.е. просмотр на компьютере в целом) - не надо воспринимать как многоразовый продукт, со всеми вытекающими последствиями, включая ценообразование.

Про второе замечание в сообщении - взять книжку почитать (у друга или в библиотеке) - тоже воровство получается? Или диск с игрой?

Считаю, что лучший способ борьбы с пиратством - обеспечить удобство и доступность покупки (Стим).

Недавно, по совету друзей, зарегился на Стиме - могу сказать, что очень разочаровался. Демо-версий у множества игр нет. Попробовал X-Com посмотреть - так демка на английском. А Benchmark для Resident Evil вообще на иероглифах... Жрёт место на диске, требует подключения, ну это мелочи конечно... В общем как-то меня Стим к приобщению к гейминдустрии не приблизил. Не спрашивал - а есть ли там манибэк (это в принципе дало бы ему большой бонус уважения)? Но согласен, что удобство покупки - это принципиально верное направление (я вот уже много времени не могу купить Nox Arcan'у).

Не хотите платить за очередную голливудскую жвачку - не смотрите её вовсе. Пусть её создатели катятся к перепроизводству. В противном случае мы пытаемся уцепиться за любую новинку (чтоб навсегда похоронить её на винте, даже не посмотрев), не платим, но повышаем спрос, а создатели идут на контрмеры, и мы получаем все эти упрощаловки, донаты, кредиты и тд.

Только вопрос - а как узнать, что фильм не стоит просмотра - не просмотрев? И второе - каким образом создается спрос, если фильм хоронится на винте, тем более не просмотренный?

Про себя могу сказать, что странным образом большинство фильмов, музыки, которые я покупал сразу, предварительно не смотря/слушая оказывались невостребованными - лежат где-нибудь и пылятся. Это особенно хорошо смотрится на контрасте с покупкой физических объектов - купил видеокарту, она почему-то не понравилась - вернул обратно.