Пиратство

[RedTalon]

NSA смеётся над такой наивностью.

В рамках обсуждаемой деятельности - пофиг.
К делу такие улики не пришить.

[nanacano]

Ну асайд оф весь холивар хочу заметить что если уж начнут прижимать к ногтю, то никакие i2p и прочая криптоконспирология погоды не сделают, как не сделали её в Китае.

Хорошо ведь что пиратство в Китае не преследуется толком?

На одного продвинутого активиста который уйдёт в даркнеты будет овер 9000 пользователей которые смирятся и будут платить необременительную абонентку Netflix/Playstation Plus подобным сервисам (которые обв. полезут как грибы после дождя) что и станет той самой победой над пиратством.

Это осуществимо. Но!
Во первых за всё это заплатим мы с вами:
1) Ценой подключения
2) Скоростью подключения
3) Качеством связи

Во вторых, россиян слава богу обойдет такая участь. По крайней мере пока:
Не DPI: Роскомнадзор за другой метод точечного блокирования
http://u.to/qF7eAw
Так что пока оставим эту реализацию для розовых мечтаний копирастов и правообладателей.

Даже сейчас в рамках PRISM органы не имеют права открыть чью-либо переписку, не доказав письменно, что есть основания подозревать его в преступлении. Точно так же, как нельзя ворваться в чей-либо дом без заверенного ордера. Точно так же незаконно анализировать трафик человека просто потому, что он пользуется протоколами P2P или потому что у него есть интернет. Да, эти законы нарушаются и даже продвигаются другие, которые узаконивают такое вмешательство. Что не делает такие действия конституционными.

США вообще не может использоваться в качестве примера. Да, уровень жизни там высок, но США страна не демократическая. Она только изображает демократию.
Достаточно вспомнить тот факт что у США двухпартийная система на протяжении более двухсот лет.
Причем партии не сильно отличаются друг от друга.

И защита интересов граждан в немалой части воссоздается в рамках спектакля "Мы самая демократическая страна".

Вот в нидерландах узаконен принцип сетевой нейтральности, вот на кого надо равняться =)

[astion]

Как нидерланды выйдут хотябы в топ5 по созданию сетевого контента- тут то мы и начнём равняться

[astion]

Повторяю в энный раз - несправедливая цена - эта та, которую пользователь не заплатил бы обладай он полной информацией о продукте. Где я назначал в соответствии с какой-то частью от прожиточного минимума?

Я вам в отвёт привел ситуацию с коллекционными винами, тк в случае с кингом "полная информация=потребить продукт полностью", да и вообще что за бред? с каких пор покупатель назначает цену? Не устраивает цена= не покупай.

[CTPAHHUK]

да и вообще что за бред? с каких пор покупатель назначает цену?

Вообще, исторически такая концепция сложилась изначально. Деньги - мера ценности товара, а не какая-то манна небесная, на которую нужно молиться и сублимировать ей чувство безопасности. Так что правильнее здесь постановка вопроса "с каких пор продавец определяет меру ценности своего товара?"

[vsh]

Ээээ, примерно с момента возникновения концепции собственности.

[flannan]

Ээээ, примерно с момента возникновения концепции собственности.

Исторически, фиксированная цена за товар появилась не так давно. В древности у покупателя и продавца были рамки того, сколько по их мнению стоит товар, и они "торговались", чтобы согласовать эти представления (по возможности поближе к своим).

[vsh]

И? В общем и целом, концепция продажи собственности предполагает, что продавец имеет право определять цену своего товара, как ему заблагорассудится. Есть исключения, например, упомянутая выше средневековая "справедливая цена" или запреты спекулировать товарами первой необходимости в тяжёлое время. Но это именно исключения.

[Берт]

Хорошо ведь что пиратство в Китае не преследуется толком?

Конечно хорошо, но Золотой щит, замечательно демонстрирует PoC что если государство возжелает контроля за сегментом интернета то оно его получит. Просто конкретно в Китае этот контроль не против копирайта создавался, а для других целей.

Это осуществимо. Но!
Во первых за всё это заплатим мы с вами:
1) Ценой подключения
2) Скоростью подключения
3) Качеством связи

Да ничего не изменится. Сервисы платного стриминга контента есть уже сейчас, как только их абонентка станет дешевле чем поиск пиратского контента, они просто наберут юзербазу из бывших казуал пиратов. Статистически неважная доля уйдёт в даркнеты потрясая кулаками и пророча апокалипсис. И ничего не изменится. Дальше будет война сервисов за юзера которая пожрёт слабых и оставит сильных, с толстыми каналами, адекватными тарифами и большими базами контента. Нормальный и естественный процесс.

[Мистер Хомяк]

Он до сих пор неплохо продается на GoG несмотря на наличие пиратских релизов где ни попадя. Так что думаю по сумме он отбился раз двадцать уже.

Так-так-так. Давайте не мешать в кучу текущие продажи на гог, и то что было много-много-много лет назад.

[Dekk]

Так-так-так. Давайте не мешать в кучу текущие продажи на гог, и то что было много-много-много лет назад.

А никто так и не смог предоставить цифры по продажам и спирачиванию за один и тот же период. Если у тебя они есть, то не стесняйся их выложить.

[Мистер Хомяк]

Я как-то не особо слежу за ходом беседы, но верно ли я уловил, что кое-кто утверждает, будто особых проблем в современном продуктовом законодательстве нет, что тот факт, что я не могу ознакомиться со вкусом колбасы, не заплатив за нее денег, совершенно нормален, что то, что я, заплатив денег и получив совсем не тот вкус, на который рассчитывал, не могу вернуть колбасу - тоже нормально, и то что я не могу передать съеденную колбасу другому человеку - тоже нормально?

Некроз, страшно извиняюсь, что нагло сплагиатил твой текст и идею.

[nekroz]

Некроз, страшно извиняюсь, что нагло сплагиатил твой текст и идею.

Плагиать на здоровье, но на выходе получилось утверждение, не соответствующее действительности. Ну разве что съеденную колбасу другому и вправду не передать, задо недоеденную - запросто.

[Дрого]

Вообще, исторически такая концепция сложилась изначально. Деньги - мера ценности товара, а не какая-то манна небесная, на которую нужно молиться и сублимировать ей чувство безопасности. Так что правильнее здесь постановка вопроса "с каких пор продавец определяет меру ценности своего товара?"

Ну так ведь весь марксизм на этом строится - цена товара есть стоимость вложенного в него труда, а кому, как не продавцу знать, каким трудом ему этот товар достался? И уже отсюда выводятся такие понятия как "сверхприбыль" и "добавочная стоимость".

[Мистер Хомяк]

от 175$ голый форум (без контент систем, блогов и платных скинов, модулей)
Да этот вопрос сейчас интересен чисто в контексте холивара. Например почему мы не хотим уважать труд производителей одного контента (кино, книги, игры, программы) но готовы уважать труд другого производителя (форумный движок, модули, скины).

Я готов скинутся на любые нужды форума в пределах 100 баксов.

[Ymir]

Офигенные аргументы у всех. Вы вообще следите за положением дел правообладателя отлично продающейся на ГОГ игры?

[Арсений]

Я готов скинутся на любые нужды форума в пределах 100 баксов.

У нас проблема не с тем, что нет денег, а с тем, что нет времени и желания.

[Мистер Хомяк]

У нас проблема не с тем, что нет денег, а с тем, что нет времени и желания.

Нам надо найти обычного рукожопа голодного студента, который за еду умеренную плату сделает все как нам надо, я думаю плата будет более чем умеренная, так как это же не месяц работы и не космическая наука.
Но да, это требует некоторых усилий от админов, согласен.

[Мышиный Король]

Ymir, а какое там положение? Про фаллаут мы спрашиваем, что там конкретно было с продажами и как они отразились на состоянии студии, но только Арсений привел цифры. Причём на их основании сложно делать какие-то выводы - ведь если балдур по ощущениям и не в четыре раза популярнее, но популярнее. (Кстати, с третьим фаллаутом какая-то путаница в вики - существенно разные цифры продаж упоминаются.)

[Мышиный Король]

Я вам в отвёт привел ситуацию с коллекционными винами, тк в случае с кингом "полная информация=потребить продукт полностью", да и вообще что за бред? с каких пор покупатель назначает цену? Не устраивает цена= не покупай.

Я тоже спрошу - что за бред - как можно получить знак равенства между "не купил, обладая полной информацией" и "назначил цену"? Кинг назначил цену - заплатите, если понравится, но его писательскому тщеславию получившееся число показалось обидным. Пример про коллекционное вино - вообще демонстрирует неспособность увидеть принципиальную разницу между продуктами, обусловленную их естественными свойствами. Вино портится, если его открыть. Хотя даже это не мешает во многих случаях как-то решить эту проблему, указания на что вы проигнорировали. С электронной копией книги ничего не происходит от её прочтения. Писатель не потеряет возможность продать её другому, если она не устраивает данного покупателя. Причём вы старательно игнорируете примеры с другими материальными объектами, которые в отличии от продуктов питания никуда не деваются, и которые поэтому можно сдать и их сдают, если не понравилось. Мне уже надоело пример про видеокарту приводить - он настолько неудобный похоже, что его все игнорируют. Однако, в тех же Штатах практика сдавать что ни попади уже давно процветает.

Однако мне тоже надоело одно и то же повторять в который раз так что удаляюсь. Напоследок замечу, что не могу понять, что вам мешает предоставлять допустим половину книги для прочтения, кроме уязвленного авторского самолюбия, которое не может смириться с тем, что некоторым читателям книга окажется настолько безразлична, что они даже на половине её бросят. Что мешает предоставлять однократный просмотр фильма (ведь именно кинотеатр является основным источником дохода), прослушивания музыки (тут правда говорят, что на ютубе любую музыку найти можно, не знал, думал, что пиратство и поэтому не искал никогда), полноценные демоверсии игр и ПО.

[Glassdancer]

Давайте на практическом примере. Вот есть саваги, которые стоят на английском языке 300 рублей а на русском 1500. Почему я должен платить цену которую поставил продавец? Она явно взята с потолка и не равна тому что я готов платить за физическую книгу (200 рублей за обычную, 500 за подарочную).

[Ymir]

Давайте на практическом примере. Вот есть саваги, которые стоят на английском языке 300 рублей а на русском 1500. Почему я должен платить цену которую поставил продавец? Она явно взята с потолка и не равна тому что я готов платить за физическую книгу (200 рублей за обычную, 500 за подарочную).

Будте добры, погуглите стоимость офсетной печати 4+4 матовой 115гр 360 полос тиражом 1000 в любой точке России и США.

[mrVoid]

Давайте на практическом примере. Вот есть саваги, которые стоят на английском языке 300 рублей а на русском 1500. Почему я должен платить цену которую поставил продавец? Она явно взята с потолка и не равна тому что я готов платить за физическую книгу (200 рублей за обычную, 500 за подарочную).

+ стоимость лицензии на локализацию
+ стоимость услуг переводчиков, редакторов и оформляющих
+ какие-то еще расходы
иначе говоря, русская савага это 300р английской саваги + доп.расходы за грамотное добавление слова "русский"
это как я вижу

[astion]

Я думаю согласно идеям ФО, ты должен скачать электронную версию для ознакомления а потом заплатить столько сколько заслуживает продукт, или не заплатить

2Мышиный Король
То есть вы таки оправдываете воровство тем что у Кинга украсть проще?. А также тем что он дурак такой не вином торгует?
Мы сейчас не освойствах товара рассуждаем, а о правах продавца и создателя,
И если у создателя А воровать сложно
а у создателя Б просто
Это не значит что воровство у создателя Б должно быть узаконено

[Арсений]

Кстати, если уж мы насилуем аналогии. Вот если я купил куртку, или музыкальный центр, или телефон (или мебель, или бытовую технику) – я имею право в течение двух недель сдать их, и получить назад деньги. Независимо от качества, просто если не понравилось. Почему это я не могу так сделать с непонравившейся книжкой, игрой или фильмом?

[Мышиный Король]

То есть вы таки оправдываете воровство тем что у Кинга украсть проще?.

  Ну чего вы так упорно пытаетесь увидеть в моих словах то что хотите и то чего там нету?    Это вы оправдываете воровство у потребителя тем что у него просто украсть обманув его и не показав товара.

P.S. Арсений, я это уже десятую страницу вопрошаю. Обращая внимание при этом, что с материальными товарами должно быть по идее сложнее.

[Мистер Хомяк]

Давайте на практическом примере. Вот есть саваги, которые стоят на английском языке 300 рублей а на русском 1500. Почему я должен платить цену которую поставил продавец? Она явно взята с потолка и не равна тому что я готов платить за физическую книгу (200 рублей за обычную, 500 за подарочную).

Я так подозреваю, что в Идеальном Мире Всеобщей Радости (тм) ты должен иметь возможность бесплатно скачать, поиграть, и если тебе понравилось, заплатить сколько ты считаешь справедливым. А Студия 101 несомненно должна радоваться этой схеме и несомненно будет получать денег достаточно, чтобы безбедно жить, но и не жировать чрезмерно.

[Мистер Хомяк]

Кстати, если уж мы насилуем аналогии. Вот если я купил куртку, или музыкальный центр, или телефон (или мебель, или бытовую технику) – я имею право в течение двух недель сдать их, и получить назад деньги. Независимо от качества, просто если не понравилось. Почему это я не могу так сделать с непонравившейся книжкой, игрой или фильмом?

Ну скажем так, как только придумают способ полной защиты от простого копирования (т.е. не будет вообще никаких сомнений в том, что ты книжку, игру или фильм все-таки вернул, а не скопировал) - тогда можно будет насиловать эту аналогию.

[Мышиный Король]

Для книжки такая защита не обязательна - достаточно выложить половину - тот кто прочитал только половину книги можно сказать, что не прочитал её вовсе, т.к. специфика продукта. Фильмы - это кинотеатр прежде всего.

[Арсений]

Ну скажем так, как только придумают способ полной защиты от простого копирования (т.е. не будет вообще никаких сомнений в том, что ты книжку, игру или фильм все-таки вернул, а не скопировал) - тогда можно будет насиловать эту аналогию.

Не, а колбасу-то скопировать нельязя, и обратно почему-то тоже не принимают. Почему такая несправедливость?