Рабство в Deadlands

[Арсений]

Ёлки-палки какой бред.

Почему бред-то? Рабство в США - это болезненная тема, с изрядным количеством подводных камней, поэтому говорить о ней надо осторожно, особенно за игровым столом.

[Mormon]

Почему бред-то? Рабство в США - это болезненная тема, с изрядным количеством подводных камней, поэтому говорить о ней надо осторожно, особенно за игровым столом.

Например осторожно заменить американцев, американцев и американцев на мутантов. 

[The Monkey King]

особенно за игровым столом.

лол, как раз таки за игровым столом может быть что угодно потому что это игра и вымышленный мир. Хоть доблестные нацисты и трусливые ветераны ВоВ. Если люди не понимают что это всего лишь вымысел, а не реальный мир, то гнать таких недалёких.

[Арсений]

Отнюдь не что угодно. У уймы игроков есть вполне очерченные рамки, за которые они либо не выходят, либо выходят очень осторожно.

[The Monkey King]

Отнюдь не что угодно. У уймы игроков есть вполне очерченные рамки, за которые они либо не выходят, либо выходят очень осторожно.

ну тут понятно, что если кто-то из игроков азиат, то нужно до игры объяснить ему тонкие моменты про азиатов в сеттинге. Хотя если он адекватный то его ничем в ролевых не удивишь, а вот запреты в печати, это уже диктатура большинства и фашизм. Ведь никто не заставляет покупать. Прочитал приложение про юг. В принципе насчёт расизма и рабовладения там всё не так плохо как я думал. Однако:

Hindrances:Greedy, intolerance (racist bastard)

... короче я считаю - навязывание мнения о том что расизм - ужасно плохо и расист - значит злодей и ублюдок, таким же плохим как навязывание мнения о том что расизм - это хорошо и доблестно. С другой стороны Дедлендс игра героическая американизированная за добрячков, поэтому сойдёт. Главное что там есть монстры за счёт которых я смогу эту тему обыграть. Ещё  сегодня читал срач о северянах против южан, довольно забавно. Там чувак написал, что ситуация описанная в Дедлендс неприемлема потому что выбелили Южан и он хотел сделать так что у конфедератов рабство сохранилось и показать их злодеями. Короче у американцев свои заморочки. И очень печально что подобное может приводить к запретам на законодательном уровне.

Сегодня практически нет детально проработанных сеттингов. Дедлендс для саважика и тот упрощен и обрезан.

У тебя одно предложение не связано с другим. Или так надо? Если что там механику обрезали и упростили.

[Арсений]

ну тут понятно, что если кто-то из игроков азиат, то нужно до игры объяснить ему тонкие моменты про азиатов в сеттинге

Так как тема рабства является очень болезненной, некая (в США довольно внушительная) часть игроков скажет "нет, мне не интересно играть в такое". А в интересах автора игры - охватить как можно более широкую аудиторию. Те, кому реально интересно играть в рабство - сами добавят, остальным будет приятнее так. 

я считаю - навязывание мнения о том что расизм - ужасно плохо и расист - значит злодей и ублюдок, таким же плохим как навязывание мнения о том что расизм - это хорошо и доблестно.

Ннннет, я не думаю, что апологетика рабства хорошо пройдет среди массового покупателя.

[The Monkey King]

А в интересах автора игры - охватить как можно более широкую аудиторию. Те, кому реально интересно играть в рабство - сами добавят, остальным будет приятнее так. 

Ннннет, я не думаю, что апологетика рабства хорошо пройдет среди массового покупателя.

Ну вот об этом и речь. Если авторы ограничены мнением покупателя, то творчество превращается из высшего самовыражения в создание дешёвого куска говна для масс. А автор из творца превращается в обыкновенного бизнесмена, который пытается угодить толпе. Скучно это и серо, никакой романтики.

[Арсений]

Ну вот об этом и речь. Если авторы ограничены мнением покупателя, то творчество превращается из высшего самовыражения в кусок дешёвого говна для масс. А автор из творца превращается в обыкновенного бизнесмена. Скучно это и серо.

Ну, если в высшее самовыражение творца включает в себя апологетику рабства, то мы очень немного потеряли.

[The Monkey King]

В данном случае не только рабство, а сама тема южан против северян сделана чрез чур сказочно-доброй и наивной, а сеттинг между тем про ужасы (трэшевые). Диссонанс вышел из-за заигрывания перед покупателем и далеко не я один это заметил, судя по тому что на форумах читал.

мы очень немного потеряли.

Вот в этом то и проблема, подгонка информации под большинство. Лучше когда существует много разных мнений, чем одно субъективное мнение, которое насильно выдаётся за правду, а всё остальное уничтожается.

[Арсений]

По мне так ровно наоборот. Если бы авторы в киношно-трешовом сеттинге нарисовали реальные ужасы рабовладельческого строя, то они бы подмяли себя все выдуманные ужасы, и теме игры бы это только повредило.

[The Monkey King]

реальные ужасы рабовладельческого строя

Не, не об этом речь. Просто показать америку без забеливания относительно этой темы. Речь не идёт о том чтобы делать акцент. Акцент там на ужасах, пусть там и останется. Мне кажется где-то было подобное, вроде бы в игре Биошок Инфинити, если ничего не путаю. То есть всё красочно, трэшево и при этом расизм не забыт. В общую безумную стилистику Дэдлэндс это бы нормально вписалось.

[Арсений]

Не, не об этом речь. Просто показать америку без забеливания относительно этой темы.

Тогда и получатся "реальные ужасы рабовладельческого строя".

[The Monkey King]

Ты считаешь что в америке в то время были прям реально ужасы? Там негров что ли регулярно ритуально в жертву приносили отцам основателям?

[Арсений]

Да, для рабов были прямо реально ужасы, с бесправием, насилием, нечеловеческими условиями жизни и работы.

[The Monkey King]

Это обычная история человечества. В России, например, ничем не лучше было. Или ты к тому что игра не для совершеннолетних американцев, а они взрослых тем не понимают, историю страны не знают (в плане негров) и поэтому для них это будет шоком, так что монстры на второй план уйдут? Я более оптимистично смотрю на ментальные способности аудитории, увлекающейся этим сеттингом.

[Арсений]

Я еще раз скажу - в киношно-трешевом сеттинге реальное изображение рабовладельческого строя подмяло бы под себя сверхъестественный ужас, просто потому что оно реальнее и страшнее любых ковбоев-зомби и чупакабр.

[The Monkey King]

в киношно-трешевом сеттинге реальное изображение рабовладельческого строя подмяло бы под себя сверхъестественный ужас, просто потому что оно реальнее и страшнее любых ковбоев-зомби и чупакабр.

Ну как твоё мнение я это принимаю конечно. А как некая объективная истина - это конечно же булшит, что уже было проверено не раз.

[Арсений]

В данном случае не только рабство, а сама тема южан против северян сделана чрез чур сказочно-доброй и наивной, а сеттинг между тем про ужасы (трэшевые).

Ну как твоё мнение я это принимаю конечно. А как истину это конечно булшит.

[The Monkey King]

По крайней мере я основываюсь на словах авторов из книги. Там они объяснили то что вся эта наивность вышла только из-за потребителя.

[Арсений]

Так я про то же самое пишу.

[The Monkey King]

Ну я лично пока не встречал такого высказывания в книгах, о том что не стали делать рабство и расизм, потому что это бы анулировало монстров. Если там такое где-то есть то твоё мнение в тему.

[Арсений]

Авторы пишут, что им играть в реальное рабство не нравится. А я говорю, что она из причин того, что не нравится, потому что это такая тема, которую нельзя пустить декорацией, и она неизбежно выходит на первый план, поэтому они решили просто от нее отказаться. И я хорошо понимаю это решение, и не считаю, что в Deadlands можно сделать рабство хорошо.

[The Monkey King]

Авторы пишут, что им играть в реальное рабство не нравится

такого не видел. Есть то что для игроков будет веселее без этого.

А я говорю, что она из причин того

В общем понятно, если найду в тексте то прислушаюсь

[Арсений]

Я вижу, что они пишут, что "they don’t contribute to a very fun gaming atmosphere", и закономерно полагаю, что они этот вывод сделали из своего опыта.

[The Monkey King]

Ну да, разумно. Только там нигде не указано про

не нравится, потому что это такая тема, которую нельзя пустить декорацией, и она неизбежно выходит на первый план, поэтому они решили просто от нее отказаться

[Арсений]

Ну, конкретные причины - это уже мое предположение. Но в целом, моя логика мне кажется sound.

[The Monkey King]

Ну вот у нас альтернативный Дедлендс где у южан осталось рабство. Чёрные на плантациях работают. И что? Где ужас то? Ты когда учился в школе и читал классическую литературу плакал наверное? По ночам снились кошмары где плохо обращаются с крепостными, так? А сейчас состоишь в обществе которое во всю помогает таджикам гастрбайтерам? Если всё это не так, то тогда не понимаю я ни тебя ни твою логику.

[Арсений]

Боюсь, что в вашем последнем посте не вижу ни мысли, ни логики, но вижу некрасивую попытку передергивания при помощи гиперболизации.

[The Monkey King]

В чём ужас ты видишь, при том ещё более жёсткий чем мистическая адовая расчленёнка?

[Арсений]

Мне кажется, я уже отвечал на этот вопрос выше.