Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Давайте представим, что у нас есть некий сеттинг, в котором завтра злые инопланетяне прилетели к нам и начали вас нас, людей, мочить/завоевывать.

Представим, что у нас не прямо хард-сайфай, но мы стремимся к определенной доле правдоподобности и реализьма (тм) в нашем сеттинге.

Для того, чтобы сеттинг был интересным (а суть сеттинга конфликт), то инопланетники все-таки не должны обладать гипер технологическим превосходством, иначе игра просто идет в одни ворота и все решается за 15 минут.
Побочной проблемой тут встает "а как тогда они, собственно, прилетели?". Но на этот вопрос, если не хотите, не отвечайте.

Итак, основной вопрос - зачем они прилетели к нам и почему они нас мочат?

Ссылка

Автор Тема: Что им от нас нужно?  (Прочитано 16814 раз)

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #150 : Сентября 29, 2015, 23:14 »
Всем огромное спасибо за участие в плодотворной дискуссии и накидке массы интересных идей.

Единственно, что меня беспокоит во всей этой истории, так это "человечность" злых инопланетян, которые пришли нас зачем-то мочить. Добавить бы им чего-нить такого, чужого.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #151 : Сентября 30, 2015, 10:32 »
В общем, три более-менее адекватных обоснования можно придумать и использовать в различных сочетаниях:
а) отделении космического уровня технологии, необходимого для пересечения межзведного пространства, от пересекших пространство инопланетян. Сюда входит деградация, разный уровень технологии у колонистов и тех, кто их запулил в космос и т.п.
б) итмэджик-отказ инопланетян от преимуществ космической технологии. Кодексы чести, ритуальные поединки, межгалактические запреты и т.п.
в) итсмэджик-космические технологии, не требующие высокого уровня развития. Порталы, червоточины и т.п.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #152 : Сентября 30, 2015, 10:46 »
1. На говнодвигателях
Ну пусть на говнодвигателях по системе и летают. Если что для того чтобы с Луны допилить до земли - топляка нужно столько же сколько и на сход с орбиты земли.
PS
А они только в одну сторону приземляться собираются? Обратно не?
Цитировать
2. Ну, не обязательно выпиливать всю жизнь на планете - для первоначального засева дхмулвами и выпуска на волю пзтфмушек достаточно отсутствия обилия земных организмов в радиусе 5 км. А автотрофные организмы попроще - так вообще сосуществовать могут.
А чё стесняться то? Всё равно местная жизнь бесполезна и даже вредна.
Цитировать
3. Холодно и атмосферы мало - фкмард померзнет. Воды капец как мало. С тяжелыми металлами тоже печаль.
Нагрейте чё как маленькие
Цитировать
4. Какие-никакие орудия перехвата баллистических ракет много у кого есть. Особенно если перехватывать надо наспех переделаные  бомбы для растопки полярных шапок.
Ни у кого нет. У Американцев целых 200 перехватчиков но они развёрнуты вокруг пусковых минитменов а не возле крупных городов. Есть ещё децл перехватчиков у флота- но это именно что у флота а не рядом с городами.
Ну там может китацам с копией с-300 повезёт. Но она для перехвата баллистических целей- не оч. У всех остальных вообще ничего нет.
Цитировать
5. Перед гибелью родной планеты инопланетне успели лишь расплевать по галактик с пяток "ковчегов", не принимая всерьез возможность существования несовместимой разумной жизни сравнимого уровня развития на этих планетах, поэтому и не готовились к войне (куда более вероятны или дикари, которые сами передохнут, или сверхразум, с которым воевать бесполезно). Так что то, что из убивальных инструментов изначально была лишь сельхозтехника двойного назначения - вполне логично.
Если они не имбецилы то их план колонизации должен был подразумевать что планета вот прям сходу для жизни не пригодна а следовательно подразумевать возможность существовать на орбите пока проходят подготовительные мероприятия лет 5-10.

Не понимаю, почему астиона так удивляет предположение о том, что у пришельцев что то может быть плохо продумано. Ладно, он землянин, а такие отсталые формы жизни склонны идеализировать всех, кто не отсюда, но ведь он еще и фантаст, а они только о том и пишут, как удалой иванушка одолел тупых пришельцев.

Так это старый изъеденный мышами троп же. Где у вторженцев обязательно имеется "критический недостаток" ,- фу таким быть в 21 веке.

Это - инопланетный перочинный нож. Одним взмахом разрубает танк, содержит функцию автоматического отбивания пуль, но в этом режиме очень быстро садит батарейки.
Раскажите эту кул стори установке БМ-21 - которая только что смешала с землёй ваших голозадых колонистов вместе с их перочинными ножами.
PS
Если у них ножи взмахом разрубают танк- то у них столько лишней энергии что не то что пояс астроидов- марс колонизировать можно.
Цитировать
Поясняю. У инопланетян есть 10 заводов. Заводы могут производить всё, что угодно. Например, другие заводы, или инопланетные танки.
Лучшим решением было бы поставить их производить больше заводов и буровых установок, а потом, когда заводов и шахт будет достаточно - начать строить армию и воевать с землянами. Но танки нужны были ещё вчера, когда земляне взорвали один из заводов с помощью ядерного чемодана.
Поэтому умные инопланетяне развернули бы 2-3 завода в космосе, в поясе астроидов или на той же Луне- где никакие ядерные чемоданы им не грозят. Наклепали бы орбитальных ферм. Решили таким образом проблему со жрачкой. Наклепали бы после этого танков , дронов пулемётов- и нормально так завоевали бы землю.
Но нет. Интеллект не позволяет.



Хомяк тыб физику подтянул чтоли
У нас тут внизу такая штука есть- атмосфера называется.
Она довольно значительное сопротивление оказывает , особенно на трансзвуковых и сверхзвуковых скоростях, причём что характерно оказывает его всё время пока летишь.
А вот в космосе с этим полегче , раз толкнулся и дальше летишь без затрат- тк сопротивления нет.
Поэтому любой образованный человек знает что для того что бы доставить 1 тонну с орбиты земли на орбиту Луны надо топлива 1349 кг, ровно столько же топлива понадобиться чтобы со сверх звуковой скоростью (2150 км\ч)  доставить тонну на 8500 км и вернуться , ну или слетать от Австралии до США в один конец.
И это при том что в атмосфере есть халявный окислитель.
Поэтому если инопланетяне действительно собираются воевать на земле им нужна такая прорва топлива на фоне которой весовая стоимость освоения пояса астероидов будет ничтожной.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #153 : Сентября 30, 2015, 11:03 »
Астион, ты никогда не слышал про винтовые двигатели, которые вообще не используют топливо, а только энергию?
Если этого мало - на земле разрабатывали атомный реактивный двигатель. С ним самолёт мог легко долететь из Америки в Москву, сбросить атомную бомбу, и ещё полетать над СССР, чтобы потравить всех радиацией.
В общем, когда есть атмосфера - есть целая куча способов передвигаться дёшево.
Говорят, если есть магнитосфера - тоже можно передвигаться дёшево, но у нас таких технологий пока нет.

@развернуться в поясе астероидов - сроки не позволяют. Здесь мы считаем, что с технологиями пришельцев разворачиваться на планете проще, чем в космосе, и они (в момент принятия решения) были уверены, что смогут без особых проблем одолеть землян за счёт технического превосходства (несмотря на превосходство доступной людям ресурсной базы).
Не забывай, что мы - не за пришельцев. Мы - не за людей. Нам нужна война, и мы её получим, произвольным образом подстраивая возможности и ресурсы пришельцев. Бва-ха-ха!

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #154 : Сентября 30, 2015, 11:16 »
Астион, ты никогда не слышал про винтовые двигатели, которые вообще не используют топливо, а только энергию?
Да у них знаешь ли проблемки со сверхзвуковыми скоростями про которые говорил хомяк
Цитировать
Если этого мало - на земле разрабатывали атомный реактивный двигатель. С ним самолёт мог легко долететь из Америки в Москву, сбросить атомную бомбу, и ещё полетать над СССР, чтобы потравить всех радиацией.
Так у них энергии не хватает или каждый бомбардировщик с собственным реактором?
Определитесь плз.
Цитировать
В общем, когда есть атмосфера - есть целая куча способов передвигаться дёшево.
В космосе можно вообще забесплатно- есть такая штука Солнечный ветер.
Цитировать
@развернуться в поясе астероидов - сроки не позволяют. Здесь мы считаем, что с технологиями пришельцев разворачиваться на планете проще, чем в космосе, и они (в момент принятия решения) были уверены, что смогут без особых проблем одолеть землян за счёт технического превосходства (несмотря на превосходство доступной людям ресурсной базы).

[/i]
То есть развернуться на земле где переодически летают ядерные бомбы- сроки позволяют а в космосе нет? Что за чухня?
Цитировать
Здесь мы считаем, что с технологиями пришельцев разворачиваться на планете проще, чем в космосе
Мы всё ещё про цивилизацию построевшую космическей ковчег на натурально миллиарды тушек? Сириусли?
Цитировать
Не забывай, что мы - не за пришельцев. Мы - не за людей. Нам нужна война, и мы её получим, произвольным образом подстраивая возможности и ресурсы пришельцев. Бва-ха-ха!
Искуственное отупление антагониста это приём актуальные разве что для треш боевиков , комиксов низкого пошиба и китч-комедий. Если предполагается что то в духе "Марс атакует" то просто так сразу и надо сказать.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #155 : Сентября 30, 2015, 11:29 »
Да у них знаешь ли проблемки со сверхзвуковыми скоростями про которые говорил хомяк
Ну а зачем им сверхзвуковые скорости? Они конечно спешат, но не до такой степени, чтобы им нужны были сверхзвуковые скорости.

Так у них энергии не хватает или каждый бомбардировщик с собственным реактором?
Энергии не хватает, поэтому каждый бомбардировщик - с собственным реактором. Если бы энергии было больше - можно было бы построить космолёты для добычи полезных ископаемых в поясе астероида. Но для полётов в безвоздушном пространстве каждый из них требует столько энергии, что дешевле разбомбить Австралию. Или даже Евразию. По крайней мере предполагая, что инопланетяне не могут быстро освоить другие транспортные технологии кроме фотонного двигателя (отличное дельта-в, но нужно очень много антиматерии) и атмосферных двигателей (нужно намного меньше энергии/антиматерии, но массу для реактивного движения черпают прямо из атмосферы, поэтому без неё не летают).

Что за чухня?Мы всё ещё про цивилизацию построевшую космическей ковчег на натурально миллиарды тушек? Сириусли?
Да, я серьёзно. Способность построить космический ковчег не означает развитой внутрисистемной инфрастуктуры, и тем более умения быстро разворачивать внутрисистемную инфраструктуру, когда на корабль загружено в основном оборудование для фтагнформирования похожих на Землю планет.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #156 : Сентября 30, 2015, 11:35 »
Ну а зачем им сверхзвуковые скорости? Они конечно спешат, но не до такой степени, чтобы им нужны были сверхзвуковые скорости.
Что бы мочь в современную войну.
Цитировать
Энергии не хватает, поэтому каждый бомбардировщик - с собственным реактором. Если бы энергии было больше - можно было бы построить космолёты для добычи полезных ископаемых в поясе астероида. Но для полётов в безвоздушном пространстве каждый из них требует столько энергии, что дешевле разбомбить Австралию.
Берём щупальца растущие из правильного места а не как у вас. Свинчиваем с бомбардировщика реактор, прикручиваем к космическому дрону. Реактор греет водород - тот разогретый вылетает толкая космического дрона в нужном направлении
Вуаля! У нас есть двигатель для полётов в безвоздушном пространстве.
А водорода если что у нас в системе да и вообще в галактике- просто залейся.
Цитировать
Или даже Евразию. По крайней мере предполагая, что инопланетяне не могут быстро освоить другие транспортные технологии кроме фотонного двигателя (отличное дельта-в, но нужно очень много антиматерии) и атмосферных двигателей (нужно намного меньше энергии/антиматерии, но массу для реактивного движения черпают прямо из атмосферы, поэтому без неё не летают).
1) Если инопланетяне освоили фотонный двигатель то воевать с ними не выйдет, потому что всё живое они сожгут просто направив выхлоп 1 двигателя на планету.
2) Тоже самое про цвилизацию рутинно использующую антиматерию
Цитировать
Да, я серьёзно. Способность построить космический ковчег не означает развитой внутрисистемной инфрастуктуры, и тем более умения быстро разворачивать внутрисистемную инфраструктуру, когда на корабль загружено в основном оборудование для фтагнформирования похожих на Землю планет.
А как они массу (на миллиард тушек Карл!) на орбиту то подняли без уменя разворачивать внутрисистемную инфраструктуру?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #157 : Сентября 30, 2015, 11:44 »
Поэтому любой образованный человек знает что для того что бы доставить 1 тонну с орбиты земли на орбиту Луны надо топлива 1349 кг, ровно столько же топлива понадобиться чтобы со сверх звуковой скоростью (2150 км\ч)  доставить тонну на 8500 км и вернуться , ну или слетать от Австралии до США в один конец.

Ты знаешь, ты прав, я по памяти не вспомню сколько действительно нужно топлива для совершения путешествия на Луну. Так что, боюсь, тебе придется привести ссылки вот на это вот утвреждение. Гугль, к сожалению, ничего на тему 1349 кг не знает, зато знает, что программа Апполон была ультра-мега-дорогой, настолько, что от нее отказались и уже много десятилетий на Луну никто не летает, а вот вывод спутников на орбиту - дело плевое. Поэтому используя свою малограмотную логику, что-то подсказывает мне, что ты продолжаешь рассказывать очень интересные истории о том, что доставить тонну груза в Австралию стоит столько же, сколько на Луну.  :good:


З.Ы. Ну и да, такая штука как атмосфера позволяет использовать силы аэродинамики для компенсации гравитации. Вероятно именно поэтому атмосферные истребители стоят на порядок дешевле космического шаттла.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2015, 11:46 от Мистер Хомяк »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #158 : Сентября 30, 2015, 11:52 »
Ты знаешь, ты прав, я по памяти не вспомню сколько действительно нужно топлива для совершения путешествия на Луну. Так что, боюсь, тебе придется привести ссылки вот на это вот утвреждение. Гугль, к сожалению, ничего на тему 1349 кг не знает, зато знает, что программа Апполон была ультра-мега-дорогой, настолько, что от нее отказались и уже много десятилетий на Луну никто не летает, а вот вывод спутников на орбиту - дело плевое. Поэтому используя свою малограмотную логику, что-то подсказывает мне, что ты продолжаешь рассказывать очень интересные истории о том, что доставить тонну груза в Австралию стоит столько же, сколько на Луну.  :good:
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
На красивом рисунке возле дельты дана масса топлива для апполона - апполон весит 47 тонн- дальнейше вопрос элементарной математики которая под силу даже хомяку


Цитировать
З.Ы. Ну и да, такая штука как атмосфера позволяет использовать силы аэродинамики для компенсации гравитации. Вероятно именно поэтому атмосферные истребители стоят на порядок дешевле космического шаттла.
А в космосе гравитацию не то что компенсировать не нужно, она даже помогает - например при полёте с Луны на Землю.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #159 : Сентября 30, 2015, 11:53 »
А водорода если что у нас в системе да и вообще в галактике- просто залейся.

У нас в системе много чего много, вот только мы почему-то не летаем рутинно на Юпитер и обратно 2 раза в неделю по расписанию. Ты давай, рассказывай, где именно возьмешь столько водорода, чтобы куда-то долететь в разумные сроки, где собираешься его хранить и так далее.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #160 : Сентября 30, 2015, 11:58 »
У нас в системе много чего много, вот только мы почему-то не летаем рутинно на Юпитер и обратно 2 раза в неделю по расписанию. Ты давай, рассказывай, где именно возьмешь столько водорода, чтобы куда-то долететь в разумные сроки, где собираешься его хранить и так далее.
Хранить- в баках. Это наиболее простой способ хранения водорода.
Взять из воды. которой у нас много (раз миллиард водопьющих инопланетян привезли)
на втором этапе воду можно будет взять на Луне- которая как известно рядом.

А не летаем мы на юпитер потому что в отличие от инопланетян мы сидим на самом дне гравитационного колодца, а они вместе со всей своей промышленностью на орбите запаркованы. и  поднимать все эти гигатонны металла на орбиту им не надо.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #161 : Сентября 30, 2015, 12:17 »
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
На красивом рисунке возле дельты дана масса топлива для апполона - апполон весит 47 тонн- дальнейше вопрос элементарной математики которая под силу даже хомяку

Если судить по красивому рисунку, то уже получается больше, т.к. тебе сначала нужен TLI, а затем Orbit Insertion.
Во-вторых там не указано, конкретно для чего дан расчет, там сказано "для типичной миссии Аполлон".
Ну ок, вот я беру типичную миссию - Аполлон 8.
Вот что про нее пишут.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Command/Service_Module
И что-то веса там не 47 тонн. Я тебе даже больше того скажу - полезной нагрузки он может нести, судя по спецификации всего ~1 тонну. То есть, суммируя все вышесказанное, чтобы доставить 1 (!) тонну полезной нагрузки на орбиту луны, нужно сжечь вот это вот все топливо из твоей картинки.

Но ты продолжай рассказывать, что доставить 1 тонну груза на Луну проще, чем в Австралию.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #162 : Сентября 30, 2015, 12:21 »
Хранить- в баках. Это наиболее простой способ хранения водорода.
Взять из воды. которой у нас много (раз миллиард водопьющих инопланетян привезли)
на втором этапе воду можно будет взять на Луне- которая как известно рядом.

А не летаем мы на юпитер потому что в отличие от инопланетян мы сидим на самом дне гравитационного колодца, а они вместе со всей своей промышленностью на орбите запаркованы. и  поднимать все эти гигатонны металла на орбиту им не надо.

Инопланетяне сидят все в том же гравитационном колодце, просто не на дне, а где-то посерединке. Вторую Космическую для Земли в 11.2 км/с никто не отменял.
Я напомню, что Первая Космическая равна 7.9 км/с. Вот эту вот разницу (между первой и второй перерывчик небольшой) пришельцам все-равно придется преодолевать.


Ну и про миллиард пришельцев на орбите я ничего не говорил. Это что-то как-то многовато для Цивилизации 1 Типа. Реалистично значение в сотню тысяч, не больше.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2015, 12:23 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #163 : Сентября 30, 2015, 12:41 »
Значит дальше. Чтобы получить водород из воды нужна энергия. Не так конечно много для Цивилизации 1, и все-таки.
Чтобы долететь от Земли до, ну не знаю, хотя бы до Марса (а по факту пояс астероидов насколько я помню, лень искать, где-то еще в 1.5-2 раза дальше) нужно преодолеть расстояние ~57 млн километров (при максимальном приближении). Это в 157 раз больше, чем расстояние от Луны до Земли.

Посчитай на коленке стоимость в топливе доставки 1 тонны полезного груза с орбиты Земли хотя бы на орбиту Марса. Вот столько будет стоить привезти 1 тонну этого самого топлива (водорода). Это тотальная глупость - жечь водород ради того, чтобы добывать водород, которого конечно что повсюду очень много. Много, да толку 0.


Даже не так. Сначала ты должен сжечь уйму топлива, чтобы доставить "танкер" с "рудокопами" с Земли до астероида, затем сжечь в разы больше топлива для того, чтобы привезти топливо на орбиту Земли. Жечь топливо для перевозки топлива. Жееееечь!
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2015, 12:45 от Мистер Хомяк »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #164 : Сентября 30, 2015, 12:56 »
Значит дальше. Чтобы получить водород из воды нужна энергия. Не так конечно много для Цивилизации 1, и все-таки.
Чтобы долететь от Земли до, ну не знаю, хотя бы до Марса (а по факту пояс астероидов насколько я помню, лень искать, где-то еще в 1.5-2 раза дальше) нужно преодолеть расстояние ~57 млн километров (при максимальном приближении). Это в 157 раз больше, чем расстояние от Луны до Земли.
Я понимаю что это сложно осознать хомяк
Но в космосе дистанция не роляет на энергитическую стоимость доставки- только на время.
Если бы ты дал себе труда почитать приведённую ссылку ты бы знал
что хотя расстояние в 157 раз больше  чтобы долететь до Марса нужно  топлива всего в 2 раза больше (ну чуть меньше чем в два раза)
LEO до LLO (low lunar) 3.9км\с дельты а с LEO до MO (mars orbit) 5.7 км\с (6.6км\с если до LMO (low mars))


Поэтому давайте наверно не будем спорить про стоимость внутрисистемных перелётов пока вы не изучите хотя бы самые основы этих перелётов
Цитировать
Даже не так. Сначала ты должен сжечь уйму топлива, чтобы доставить "танкер" с "рудокопами" с Земли до астероида, затем сжечь в разы больше топлива для того, чтобы привезти топливо на орбиту Земли. Жечь топливо для перевозки топлива. Жееееечь!
На земле ты тоже жгёшь топливо что бы возить топливо... внизапно.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #165 : Сентября 30, 2015, 13:13 »
То есть развернуться на земле где переодически летают ядерные бомбы- сроки позволяют а в космосе нет? Что за чухня?
Алиены дохнут от невесомости, а в искусственную гравитацию не умеют совсем.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #166 : Сентября 30, 2015, 13:16 »
Алиены дохнут от невесомости, а в искусственную гравитацию не умеют совсем.
В корабль на 1 млрд тушек умеют, а во вращать корабль на 1 млрд тушек ,- нет? Сириусли?

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #167 : Сентября 30, 2015, 13:17 »
А ты не путай центробежную силу с гравитацией! Все дело в волшебных гравитонах.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #168 : Сентября 30, 2015, 13:21 »
А ты не путай центробежную силу с гравитацией! Все дело в волшебных гравитонах.
А ну если в волшебных гравитонах тогда что поделать.
А земные гравитоны для них достаточно целительны? Не захворают?

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #169 : Сентября 30, 2015, 13:24 »
В корабль на 1 млрд тушек умеют, а во вращать корабль на 1 млрд тушек ,- нет? Сириусли?
Ты посчитай энергию требуемую на это вращение.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #170 : Сентября 30, 2015, 13:26 »
О! Злые умные инопланетяне запулили кораблем поколений злых тупых инопланетян в Землю. Чисто поржать.
Я тут подумал и сообразил вариант в стиле Дугласа Адамса.
Галактический совет отселил расу (точнее, вид) Склочниев из центрального коммунального хаба за неадекватность. Выбрали подходящую планету без разумной жизни и отправили их в анабиозе на автоматическом корабле с программой расселения и мощной системой безопасности. Корабль остался на орбите и следит, чтобы Склочнии не попортили планету и не вернулись обратно.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #171 : Сентября 30, 2015, 13:26 »
Инопланетяне сидят все в том же гравитационном колодце, просто не на дне, а где-то посерединке. Вторую Космическую для Земли в 11.2 км/с никто не отменял.
Я напомню, что Первая Космическая равна 7.9 км/с. Вот эту вот разницу (между первой и второй перерывчик небольшой) пришельцам все-равно придется преодолевать.
Ты прикалываешься чтоли между 3.3км\с и 7.9км\с (вообщето 9км\с тк ещё атмосферу преодолевать) небольшая разница?!
 Ты хоть про формулу Циолковского слышал?

Цитировать
Ну и про миллиард пришельцев на орбите я ничего не говорил. Это что-то как-то многовато для Цивилизации 1 Типа. Реалистично значение в сотню тысяч, не больше.
Если их всего 100 тысяч зачем им ВСЯ земля? им даже 1 Мадагаскара много будет

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #172 : Сентября 30, 2015, 13:27 »
А ну если в волшебных гравитонах тогда что поделать.
А земные гравитоны для них достаточно целительны? Не захворают?
Захворают, конечно, иначе как же тогда наши победят?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #173 : Сентября 30, 2015, 13:28 »
Ты посчитай энергию требуемую на это вращение.
faceplam
 :(

*вкрадчиво* Помнишь я говорил что в космосе сопротивлением среды (трением проще говоря) можно пренебречь?

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #174 : Сентября 30, 2015, 13:36 »
faceplam
 :(

*вкрадчиво* Помнишь я говорил что в космосе сопротивлением среды (трением проще говоря) можно пренебречь?
Да. Это значит, что вращение не надо поддерживать (вообще-то это не так, но пренебжом) но это не значит, что его не надо инициировать.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #175 : Сентября 30, 2015, 13:37 »
А уж если таковая возможность заложена конструкторами не была...

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #176 : Сентября 30, 2015, 13:38 »
Да. Это значит, что вращение не надо поддерживать (вообще-то это не так, но пренебжом) но это не значит, что его не надо инициировать.
А теперь подумай если вращение не надо поддерживать то каждый импульс сколь малым бы не был будет это вращение ускорять
Внимание вопрос - как много надо энергии чтобы вращать что то что не тормозиться и находится в среде не обладающей трением?

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #177 : Сентября 30, 2015, 13:41 »
Кстати, относительно "свежим" сюжетом был бы следующий. ИнопланетянеТМ прилетают на орбиту Марса и не атакуют. А начинают заниматься своими делами. Например, переводить Марс на топливо, рассылать дроны в пояс астероидов и все такое. Т.е. у них явное технологическое превосходство, людей они как опасность не воспринимают и мы им скучны и неинтересны. А вот как начнет публика на Земле с ума сходить - это интересно. Такой Х-СОМ наоборот: земные террор-миссии против инопланетных буровых, похищения алиенов, реверс инжиниринг технологий и все такое.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #178 : Сентября 30, 2015, 13:44 »
Кстати, относительно "свежим" сюжетом был бы следующий. ИнопланетянеТМ прилетают на орбиту Марса и не атакуют. А начинают заниматься своими делами. Например, переводить Марс на топливо, рассылать дроны в пояс астероидов и все такое. Т.е. у них явное технологическое превосходство, людей они как опасность не воспринимают и мы им скучны и неинтересны. А вот как начнет публика на Земле с ума сходить - это интересно. Такой Х-СОМ наоборот: земные террор-миссии против инопланетных буровых, похищения алиенов, реверс инжиниринг технологий и все такое.
Для этого марс далековато находится.
Прям сейчас мы террор миссию только на луну можем- и то смертниками в одну сторону.
Кароч им надо на земле высаживаться но это уже было в Сталкере (который книга)

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Что им от нас нужно?
« Ответ #179 : Сентября 30, 2015, 13:45 »
Алиены дохнут от невесомости, а в искусственную гравитацию не умеют совсем.
Скорее так: не в анабиозе мышечная атрофия наступает ой как быстро как у людей так и у жукоглазых, да и с размножением проблемы. А космическая колония - слишком затратное и рисковое дело даже в сравнении с войной против землян (учитывая что ковчег для построения космостанции на лярд жукоглазиков не рассчитывался).
В корабль на 1 млрд тушек умеют, а во вращать корабль на 1 млрд тушек ,- нет? Сириусли?
Вращать - это можно. Но дело даже не в гравитонах, а в различном ускорении в разных частях корабля, проблемах со стыковкой а силе Кориолиса - уже этих трех факторов достаточно чтобы хорошенько попортить жизнь в центрифуге.

Хотя пока выходит что-то вроде UFO: afterlight, только в роли отважных терраформистов с Терры у нас отважные жукоглазые фйхноформисты  с Фйхн.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2015, 13:47 от ariklus »