Чем лучше рубить зомби?

[Alita Sidhe]

Да и для малых групп выживших модификация и использование тяжелой сельхозтехники - задача практически неподъёмная.

Ну, есть БелАзы 7000й серии и их аналоги, их даже модифицировать не надо, вопрос только в топливе. Ну и Марвин Химеер в одиночку смог свой трактор модифицировать.

Ну и если уж заговорили о клевцах, то не проще ли использовать булавы? Зачем клюв-то, шлемов на целях не наблюдается 8)

[flannan]

Вопрос агротехникам: насколько сложно модифицировать с/х комбайн так чтобы он мог перемалывать зомбей в промышленных масштабах?

Если нужно уничтожить много зомби - большинство человеческой техники содержит кучу элементов, призванных защитить глупых людишек от техники. Стоит их снять - и машина-убийца готова.
В случае комбайна, главная сложность - сделать так, чтобы зомби не могли схватить водителя.

Но при том же весе, пулемёт, встроенный в БТР, или даже пулемёт без БТР - справится лучше и на безопасном расстоянии.

[Pigmeich]

Если нужно уничтожить много зомби - большинство человеческой техники содержит кучу элементов, призванных защитить глупых людишек от техники. Стоит их снять - и машина-убийца готова.
В случае комбайна, главная сложность - сделать так, чтобы зомби не могли схватить водителя.

Но при том же весе, пулемёт, встроенный в БТР, или даже пулемёт без БТР - справится лучше и на безопасном расстоянии.

Не согласен: зерно транспортер не рассчитан на крупные куски зомби.

[Берт]

Копье двуручное. Это минус.
Если копье одноручное, то удачи попадать в глаза/рот.

Сборное из трубок копьё может быть любой длины. Двуручное копьё позволяет вложить в удар не только силу рук, но и всю массу тела.

Копье тяжелее клевца. Тоже минус.

Масса сборного копья целиком из стали, длиной в ~1.5м будет ~2 кг (согласно первому попавшемуся адскому копьеподобному продукту из стальных трубок на резьбе с амазона). При этом, копьём при большом желании можно и рубить и пользоваться как булавой (скрутили пару секций, убрали клинок и пожалуйста steel pipe для проламывания гнилых голов).
При должном качестве исполнения штука очень полезная, так как можно например, у нас же всё еще спецназ, взять копьё товарища или даже двух, соединить их и получить пику  которой скажем можно будет тыкать зомби с вдвое/втрое большей дистанции. А если уж совсем извратиться то к этой штуке можно добавлять еще насадки с штыклопатой для получения как малой так и большой саперной лопаты/кирки.

На черепе спереди очень много толстых твердых костей. Если ты не попал в одну из трех уязвимых точек, то считай что промазал. Более того, в глазнице внутри тоже есть кость, хоть и не такая твердая. Плюс возможность заклиниться по бокам.

Мне кажется тут сильно недооценена сила удара копьём, особенно если удар нанесен товарищем который умеет это делать. А заклинивание формой клинка решается, да и выдергивание копья двумя руками больших проблем не составит.

Более того, части мозга, отвечающие за двигательную активность, они не спереди, они сзади Клевцом сверху как-то проще достать будет.

Ну вот тут я бы расширил границы области поражения еще до шеи, если ты можешь тычкой перебить спинной мозг или по всякому отделить голову от тела то это тоже успех.

[LOKY1109]

К пневматике на древке у меня есть одна претензия, она требует баллона с воздухом, который имеет вес, объём итд.

Согласен, но тут вопрос, что перевесит: преимущество или груз.

Именно что длиннее. В подавляющем большинстве ситуаций, в которых можно использовать копьё, можно использовать дробовик или автомат приблизительно эквивалентного веса.

У копья не заканчиваются патроны, копьё тише. Так то огнестрел или луки-арбалеты, пневматика и прочий дальнобой в принципе круче, но я то за холодняк говорил.

Если копье одноручное, то удачи попадать в глаза/рот.

Всё-равно легче, чем клевцом. Плюс к тому, если потребуется дополнительная точность, то перехват в две руки вполне реален.

Если ты не попал в одну из трех уязвимых точек, то считай что промазал.

Четырёх.

Удар клевцом всегда сверху, где череп тоньше всего.

Не правда твоя. Дважды.

Процесс извлечения можно даже немного автомаизировать, если применить немного хайтека и подвижные губки а-ля гвоздодер

И клевец сразу перестанет быть легче.

Более того, части мозга, отвечающие за двигательную активность, они не спереди, они сзади  Клевцом сверху как-то проще достать будет.

Ваще мимо.
Копьё пробившее глазницу или в ином месте череп спереди уж точно в мягких тканях мозга не застрянет, а пройдёт до задней стенки поражая мозг на всю глубину.
Более того, если ты говоришь за мозжечок, то попасть в него клевцом вообще нереально, ибо для этого надо целиться куда-то в задний склон теменной кости, которая, во-первых, не такая уж и тонкая, а во-вторых, своей формой прекрасно обеспечивает соскальзывание вдоль затылка. Да и далеко мозжечок от свода черепа, вполне можно не достать.

[LOKY1109]

Ну и Марвин Химеер в одиночку смог свой трактор модифицировать.

Он явно запчасти не сам из руды и угля получал.

[LOKY1109]

Ну вот тут я бы расширил границы области поражения еще до шеи, если ты можешь тычкой перебить спинной мозг или по всякому отделить голову от тела то это тоже успех.

Ударом клевца, который "всегда сверху" это сделать нереально.

[Берт]

Ударом клевца, который "всегда сверху" это сделать нереально.

Я это скорее к тому что копьём или вообще всем острым можно тогда тыкать в горло/основание черепа, как скажем в тех же Walking Dead получая надежный способ укладывать зомби сразу первой тычкой.

[LOKY1109]

Так с этим ваапче не спорю.

[SerGor]

Вот мы и переходим плавно к нагинате, и срубанию голов широким взмахом (а то и двух-трех сразу) =))

[Alita Sidhe]

Он явно запчасти не сам из руды и угля получал.

Разбор других серийных тракторов на запчасти вполне себе работает даже в условиях апокалипсиса, не то чтобы тракторы были какой-то редкостью.

Главная проблема, это топливо, как я и указала. Срок годности бензина составляет около года, так что через пару лет от дня X максимум техника встанет из-за нехватки топлива.

Вот мы и переходим плавно к нагинате, и срубанию голов широким взмахом (а то и двух-трех сразу) =))

Großes Messer или Kriegsmesser.

[flannan]

Он явно запчасти не сам из руды и угля получал.

Ну так и постапокалиптические люди тоже не будут руду плавить - они будут лутать машины и хозяйственные магазины.

У копья не заканчиваются патроны, копьё тише.

Я не уверен, как работает то копьё для забоя скота, но создаётся впечатление, что у него будут и шум, и патроны.

[SerGor]

Großes Messer или Kriegsmesser.

Нагинатой, кмк, орудовать можно точнее и ловчее благодаря широкому хвату. Она поманевреннее и менее инерционная благодаря этому.

[Fedorchik]

Ну вот тут я бы расширил границы области поражения еще до шеи, если ты можешь тычкой перебить спинной мозг или по всякому отделить голову от тела то это тоже успех.

Звучит маловероятно. Позвоночник округлый и довольно толстый. это надо либо между позвонков попасть (предварительно разрубив трахею), либо иметь ну очень выраженное острие. А твоим копьем рубить можно - у него, наверное, наконечник широкий.
[мне лень делать кучу каментов, поэтому на другие тезисы тоже сюда накидаю]
Если ты копьем с широким наконечником со всей дури пробиваешь череп насквозь, то есть вероятность что у тебя копье в этом черепе и останется.
Вкладывать массу тела для того что бы пробивать зомбей придется разве что если перед тобой зомби-реконструктор в средневековой кольчуге. Звучит очень ситуативно, имхо.
Булава из полой трубы такая себе будет. Разве что делать не сборное копье, а сборную алебарду со сменными (или сборными) наконечниками. Тогда будет и копье, и клевец, и молот, и даже лопата, да Или даже два варианта копья - широкое, что бы "и рубить и резать" и тонкое трех/четырехгранное что бы "череп пробивай@внутри не застревай".

Ударом клевца, который "всегда сверху" это сделать нереально.

Ты бы пояснил что именно тебе в ударе сверху не нравится. Ты с зомбями фехтовать собираешься?

Из-за "хай-текового" "гвоздодера" тяжелее копья он не станет. Там деталей хорошо если на две сотни граммов. При базовом весе самого оружия около килограма (900-1200 г) (нам не нужно пробвать доспехи, поэтому от исторических 1-1,5 кг можно немного спилить процентов 15. Или даже больше, если использовать "современые облегченные материалы").
Копье же весит порядка двух кило (если не больше).

[ArK]

Исходный вопрос следует переформулировать.

Так как ответ зависит от правил конкретной игровой системы.

Что за зомби в этом сеттинге?

[LOKY1109]

Ты бы пояснил что именно тебе в ударе сверху не нравится.

Мне в нём не нравится "всегда".

Из-за "хай-текового" "гвоздодера" тяжелее копья он не станет.

Из того, который сам себя выдёргивает? Ну или я твой тезис не понял.

Я не уверен, как работает то копьё для забоя скота, но создаётся впечатление, что у него будут и шум, и патроны.

Не, оно бывает и на холостых пороховых патронах конечно, но я именно за пневмо версию.
Звук искал, не нашёл. Но мне всё же думается, что будет значительно тише, чем из дробовика/винтовки стрелять. Даже если пороховой взять. Потому что, во-первых, патрон - мелкашка, во-вторых, в принципе прорыв газов значительно меньший, так как они следом за пулей из ствола не вылетают. По логике близко к: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0

Хотя конечно такой цели в пистолетах для забоя не ставится, но в принципе доработать для серьёзного понижения звука вполне реально. Пневматика она в принципе тихая.

[Alita Sidhe]

Нагинатой, кмк, орудовать можно точнее и ловчее благодаря широкому хвату. Она поманевреннее и менее инерционная благодаря этому.

Вот насчет маневренности не соглашусь, да и скорость ударов кригмессером намного выше (что может быть критично) + он легче.

[SerGor]

да и скорость ударов кригмессером намного выше

Да? Я видел, как китайцы на выступлениях строчат копьем - как швейной машинкой. Нагинатой примерно так же можно благодаря длинной рукояти, а вот кригмессером - сомневаюсь. Так что, я бы не говорил, что он быстрее.
И маневренность у нагинаты выше за счет того, что у нее 2 сменные точки опоры: в конце и в центре оружия, а у кригмессера только в одном конце.
Насчет же тяжести... Изначально нагината была создана (вроде), что бы разрубать доспешных всадников вместе с лошадью. Для рубки зомби такой тяжести не нужно, ее можно значительно облегчить. Возможно, даже легче кригмессера будет.

[Alita Sidhe]

Я видел, как китайцы на выступлениях строчат копьем

На выступлениях и с мечами танцуют 8). К реальному бою это отношения имеет мало.

Нагинатой примерно так же можно благодаря длинной рукояти

Тогда уж алебардой - нагината из-за конструкции лезвия а-ля фальшион (собственно она и есть фальшион на древке, такие и в Европе были в 14-15вв,) не очень подходит для колющих ударов, в отличии от алебарды.

Маневренность кригмессера выше из-за баланса у рукояти и потому что ему нужно меньше пространства для размаха + на практике это наверное самое совершенное оружие именно для резки неодоспешенного или слабоодоспешенного противника - кригмессер режет, тогда как нагината, как и алебарда, как и фальшион и топор предназначены для борьбы с одоспешенным противником и потому лезвия там утяжелены для проламывания доспехов и техника использования заточена на удар.

То есть можно наверное облегчить оголовье, поставить более легкое лезвие на пике, но это уже будет скорее фракийская ромфайя, а не нагината.

[Fedorchik]

[...]
фальшион [...] предназначены для борьбы с одоспешенным противником и потому лезвия там утяжелены для проламывания доспехов и техника использования заточена на удар.

Хватит культивировать этот бред. У всех сохранившихся фальчионов очень широкие, но очень тонкие лезвия. Настолько тонкие что ржавеют насквозь (чего обычно не происходит с другими мечами). Это не оружие для проламывания доспехов. Это нож для нарезки мяса.
С топорами то же самое. Никто никогда не воевал профыессиональна колунами для рубки дров и топорами для заготовки леса. боевые топоры обычно компактные и с тонкими лезвиями.Для того что бы портить броню был отдельный класс оружия.


Кстати, там один из HEMA-нердов совсем недавно сделал большое видео про борьбу с зомбарями

https://youtu.be/mrWD2zGQxw0?t=13

[LOKY1109]

Нагинатой примерно так же можно благодаря длинной рукояти, а вот кригмессером - сомневаюсь.

Зря сомневаешься.

И маневренность у нагинаты выше за счет того, что у нее 2 сменные точки опоры: в конце и в центре оружия, а у кригмессера только в одном конце.

Опять таки: не верно.

[Alita Sidhe]

У всех сохранившихся фальчионов очень широкие, но очень тонкие лезвия.

Это 5мм вы называете тонким лезвием? Ну ладно. Тогда у мессера ОЧЕНЬ тонкое лезвие 

(чего обычно не происходит с другими мечами).

Я вас разочарую, но в целом любой меч, пролежавший во влажном месте 100 лет проржавеет насквозь.

боевые топоры обычно компактные и с тонкими лезвиями

С тонкими лезвиями относительно хозяйственного - да. Но относительно меча, лезвия топоров были толще и сильно толще.

[Fedorchik]

Это 5мм вы называете тонким лезвием? Ну ладно. Тогда у мессера ОЧЕНЬ тонкое лезвие 

Я вас разочарую, но в целом любой меч, пролежавший во влажном месте 100 лет проржавеет насквозь.

С тонкими лезвиями относительно хозяйственного - да. Но относительно меча, лезвия топоров были толще и сильно толще.

Читаем хотя бы википедию
https://en.wikipedia.org/wiki/Falchion
1,2 мм на обухе у самого известного сохранившегося фальчиона.
И таки да, мессер и фальчион - клинки по сути одного и того же типа разных временных периодов.

Не нравится ваикипедия, идем к реконам
https://youtu.be/7WaE9AqrIAU

Могу еще чего-нибудь поискать, но пока лень.

Можешь не стараться меня разачорывавать - ты уже
Большинство проржавевших насквозь мечей находят с проржавевшими кромками и схранившейся сердцевиной - этакие огрызки мечей. Фальчионы же находят в т.ч. с весьма характерными проржавевшими дырами в теле клинка. Как, кстати, и топоры.
Вот, например, про большие двуручные топоры из самого ядреного средневековья.
https://youtu.be/Z7VyhvpqZT0
4 мм толщиной в середине лезвия.
С развитием технологий топоры становяться только тоньше. Если они и были толще современных им мечей, то только в пределах конкретного сравнения.

К тому же, где будем брать толщину меча? В самой толстой части? Так там до 8мм у любых мечей.

[Alita Sidhe]

1,2 мм на обухе у самого известного сохранившегося фальчиона.

Википедия это серьезный источник.

Тем не менее, если серьезно, то ранние фальшионы были таки действительно более тонкими,  чем поздние, но 1.2 мм ни разу не было стандартом.

Как пример:
немецкий фальшион, ранний 13й век, 2.5 мм, 6 тип по Оакеншотту.

Alan E. West, Curator of Archaeology for Norfolk Museums and Archaeology Service, has generously provided the following additional information about the Thorpe Falchion. I've added inch and pound conversions in parentheses.

Measurements and Specifications of Original:
Weight:   904g (1.98 pounds)
Overall length:   956mm (37.6")
Blade length:   803mm Blade (31.6")
Blade width:   48mm (1.8") at hilt
Max blade width:   56mm (2.2") at 225mm (8.8") from tip
Blade thickness:   2.5mm (.09") max thickness
Guard width:   196mm (7.7")
Guard thickness:   9mm (.35") at blade
Grip length:   100mm (3.9")
Pommel Width:   148mm (1.8")
Pommel Length:   44mm (1.7")
Point of Balance:   243mm (9.6") from end of pommel

Более поздние Фальшионы к 16му веку стали несколько более "толстыми", в частности в 16м веке более-менее стандартная толщина составлял 3\16 дюйма (Флорентийский музей), что примерно 4.7 мм.

Оба этих клинка при желании можно посмотреть в музеях или даже заказать реплику. Так что разговоры про "У всех сохранившихся фальчионов очень широкие, но очень тонкие лезвия." - брехня.

Что до топоров, стандартная толщина их лезвия составляла от 4 до 7 мм, что таки да, больше стандартной толщины клинка меча. Что вы хотите мне доказать-то?

[Alita Sidhe]

К тому же, где будем брать толщину меча? В самой толстой части? Так там до 8мм у любых мечей.

Смешно. Разве что вы под самой толстой частью рукоять понимаете.


Ну и да, увеличение ширины также увеличивает массу, прочность, и предназначено для пробивания брони. А для чего по вашему еще?

[Presto]

Вот же оно, оружие против зомби! Правда, приключаться с такой технологией не очень получится.

[Арсений]

Возможно, будет интересно в рамках темы:

https://www.youtube.com/watch?v=YXHuY84Gk34

[Вантала]

Я, кстати, думал на тему боевых ухватов... но мне кажется, что возможность захватить зомби не-живым - это довольно ситуативно полезная штука... Хотя в саваджворлодвском Некрополисе на вооружении у тамошних крестоносцев есть corpsecather'ы, помнится.

[SerGor]

Ну, в отношении классических зомби если - то копье с перекладиной будет иметь тот же эффект.

[hikano]

А вариант дадао никто не предлагал ?