Здравствуйте, Гость

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Геометр Теней

Страницы: 1 2 3 ... 238
1
Цитировать
у хафлингов и гномов?
У хафлингов физическую силу. Или аскетизм. У гномов серьёзность. Или злобность. Или осторожность. Это уж какие они у тебя в сеттинге.

2
Цитировать
В чём разница?

В существовании "морального компаса" вне богов. Если у нас светлый - это "как бог Шамбамбукли" (тот самый, который выше в примере за эльфиек в бронелифчиках и перевод старушек через дорогу), то когда Шамбамбукли по божественно-тактическим соображениям решит, что няшных котят можно топить в мешках (только не в молоке матери их) и давить сапогами (только не по четвергам и не в полнолуние) - это автоматом будет светло-добрым поступком. И сверхъестественные способности, которые показывают акты добра и зла, если у тебя такое есть в сеттинге, будут показывать, что вот этот тип с кровью и шерстью на сапогах праведен, аки агнец. Если же светлый - это тот, кто живёт в соответствии с некоторыми принципами (пусть даже сформулированными Шамбамбукли, но существующими независимо от него), то он может протестовать против убийства котяток и, возможно, быть прав (то есть оказаться светлее Шамбамбукли). В этом случае спорить с богом может быть неразумно по иным причинам, но моральная правота может быть за дерзким смертным. А если ещё и "детекты" показывают, что вот сегодня на котятах в пляс, а завтра родину продаст, тогда в сеттинге есть ещё и какой-то источник силы, не связанный напрямую с богами, но отличающий светлое и тёмное поведение.

3
То есть эти таинственные сочетания согласных, все эти Элохим, Яхве и прочее - это всего лишь имитация выдоха через решётку чёрного шлема? "Люк! Я твой Творец!".

С другой стороны херувим с мечом пламенным на страже рая сразу обретает смысл... (А история Возвращения джедая в эдемский сад, после разрушения Звезды Телесной Смерти, сразу столько всего открывает, хм-м-м... ). 

4
Цитировать
В христианском сеттинге есть бог добра и бог зла и вроде это никого не смущает.


Всё-таки если в мире есть именно бог добра и именно бог зла - то это в основе не христианский сеттинг, а максимум, если антураж соответствующий, христианско-производный: павликанский там или богомильский. Ну или честно квазизороастрийский какой, если у нас нет христианской тематики.

Это немного другое, пардон за буквоедство, если в мире есть сверхъестественные добрые и злые силы "с паспортом" (в христианстве они не равного статуса, что, кстати, не тождественно пропорциональному вмешательству - скажем, весьма любимая во всяких хорророобразных сеттингах протестантская модель подразумевает, что бог выше, но если и вмешивается в события - то посредством верующих людей, а не чудесами по заказу, так что, товарищ Соломон Кейн, сами, сами с дьявольщиной справляйтесь, шпага есть и крутись как знаешь).

Но тут вроде пантеоны, подразумевающие тотальный разнобой, но при этом ещё выскочили и надбожественные принципы (когда светлый-тёмный внезапно становится объективным маркером, а не просто общим наблюдением вида "от Диониса, когда он напьётся, лучше держаться подальше" или "Кали, конечно, важный элемент божественной семьи, но её внимания лучше не привлекать"). Впрочем, на несколько сообщений после существования некой единой надбожественной силы-творца, который удалился - может, принципы связаны с его установлением. Вантала вроде выясняет, что это там - именно объективное мироустройство, названия для коалиций божеств (в том смысле, что светлые - это сложившая группа божественных товарищей, которые волей случая за цивилизацию, рост норм солнечного освещения и эльфиек в бронебелье, а тёмные - за орков, всемирное распространение шашлыков и включение в религиозные ритуалы побольше кожи и кнутов) или вовсе названия modus operandi к которым тяготеет конкретное божество. Такая вежливая форма, чтобы сказать что бог N - редкая сволочь по характеру, но так как и молнией можно получить, на всякий случай говорят "N тяготеет к тёмному паттерну поведения".  :)

5
 :offtopic:

Pattern Conflict Error 219: Morale variable out of bounds.
Please, destroy or reinstall orcs and try again.

6
Вообще, это нередкая картина (хотя я спрашивал выше, что там считается злом). Но для размытого generic fantasy это да, в общем-то не редкость, когда боги носят таблички, видимые внутри мира.

И вообще, как минимум способ действия бога жители мира наблюдать запросто могут: предпочитает он кнут или пряник, своих последователей и тех, до кого дотягивается, в первую очередь награждает за некую "правильную" активность или карает за некую "неправильную" (например, за то, что они не орки).

7
Цитировать
и это не может обсуждаться.
Как говорят японцы "высокомерие и невежество всегда идут рука об руку". С категоричностью картина схожая, ничего личного. Ловушка "ну это же (мне) очевидно, как вы этого не видите?" - штука опасная, причём отнюдь не только в рассуждениях об НРИ. Например, члены жюри по проверке математических олимпиад давно сформулировали так называемое "правило гаишника" и учат оглядке на это опытных олимпиадников: большинство аварий происходит на малой скорости, большинство ошибок совершается не в сложных переходах, а в тривиальных, в которых "ну где же тут ошибаться-то?".

Вот, например:
Цитировать
Еще одна не нужная блаж, кста.
Люди ощутимо разные; не буду рассказывать про визуалов, аудиалов и проч. Но вот факт из области игр компьютерных: на жаргоне игроделов, занимающихся созданием изометрических РПГ, портрет персонажа в разговоре называется "душой". В том числе и потому, что он очень существенно влияет на восприятие персонажа, внезапно.

Про пласт НРИ, нормальное существование которых вообще ориентировано на онлайн-инструмент, потому что обновления баланса в эрратах и куча материалов, обеспечивающие интересные участникам опции делают неудобными бумажные книги, я вообще промолчу. Это, однако, вполне себе востребованный поджанр, который, кстати, вполне даёт такие источники удовольствия, которые не смогут дать системы с иным подходом - можно спорить о вкусах, но факты не отменишь.

И есть игры, где бухгалтерский учёт не обязательно сложен, но требует держать в памяти много и обращения к иным вещам нерегулярны. Что в Ars Magica с её учётом коллегии, что в играх-прародительницах, кстати, чьи механизмы во многом строятся именно на чётком учёте (времени, места, ресурса).

Потому, хотя я вполне себе вижу здравое зерно в том, что НРИ для полной эксплуатации своих преимуществ лучше, наверное, быть играемой в голове в чистом виде (и сам ближе к этому концу спектра по вкусам), не советую считать, что если игра рассчитана на использование некоего ассистента (что бумажного, что электронного) то это ересь и кошмар. Особенно учитывая, что сейчас возможностей для этого всё больше.

8
Завязка: когда возник риск, что развитие нейросетей может покончить с шантажом, потому что любое фото и видео можно будет спокойно объявлять подделкой, крупнейшие преступные сообщества мира (как минимум официально - только они) задались вопросом, как остановить прогресс в этой области. Причём желательно - силами небольшого количества специалистов...

9
Цитировать
У слова "философский" в русском языке есть среди прочих значение "грустный и задумчивый" ("философское настроение"). Когда я читаю про философских зомби, я именно таких себе и представляю.

10
Я бы вообще спросил, что у тебя в сеттинге зло (кроме того, что светится на детекте) и какова его роль в мироздании. Что будет, если у тебя из мира убрать зло и можно ли это?

Это необходимый элемент мироздания, и тёмные божества исполняют некоторую функцию в мире? (Например, разрушают отжившее и ненужное, или тестируют новшества на жизнестойкость). Если убрать их, мир задохнётся в любви, радости и бодипозитиве, пока всех будет нещадно рвать радугой? Тогда на местном Олимпе злых божеств принимают в числе прочих, просто работа им выпала грязная.

Это просто следствие неустроенности и сложности? (То есть орки злые просто потому, что опоздали к разделу мира, а по умственной ущербности не нашли новых ниш; из-за этого они всем мешают, а их божества им покровительствуют из родительских чувств и из-за этого их не зовут на вечеринки в местный Дунманефистин?) Если да, то когда кто-то сумеет убедить добрых эльфов выйти на улицы со значками "мы тоже!" и "орки, мы с вами!", а прогрессивные паладины учредят квоты для орков в торговых гильдиях и магических университетах, авось за пару поколений бабло победит зло. Ну или орки в городских гетто изобретут граффити и орк-н-тролл, сидя на дотациях.

Это равноправная команда, со своим видением будущего мира? Добрые ребята, например, борются за мир во всём мире, а злые - за всеобщую грызню и максимум страданий? Если да - смотрим, кто у тебя создал каждый из проектов и что обеспечивает примерное равенство сил команд, или почему они придерживаются каких-то правил (например, потому что мир слишком хрупок, и каждая сторона достаточно крепко держит творение за яй... в смысле, может разнести мир в труху, если слишком её обидеть).

И так далее. Какая  у тебя метафизика? 

11
 :offtopic:
Цитировать
Инквизитор, технически, имеет карт-бланш на любые действия, поэтому под его санкцией такая партия вполне может существовать.
Формальная возможность и играбельность имеют между собой зазор. Да, могут (Ваха действительно большая, не отнять). Но если место под партию не подобрано специально (а-ля корабль вольного торговца без предрассудков или специальная планета на диком фронтире с тщательно настроенными особенностями), такая партия на том же имперском мире будет нуждаться в том, чтобы перед ними летел сервочереп и на полную громкость транслировал священный гимн "Инква больншой, ему видней", и то многие NPC будут шарахаться.


Можно, конечно, рассматривать это как достоинство - вызов по созданию задания под партию и окружения. Но если значительная часть контента сеттинга отсекается по умолчанию и приходится выстраивать эпициклы, мне кажется что в среднем это не айс.

12
Поскольку автор, как уже отметили, излишне лаконичен, а проблемы-то явно на тех уровнях, о которых мы можем только догадываться, могу предложить гипотезу.

Раз "слишком жирно" и "маги и жрецы - это разное", то есть подозрение, что мир концентрируется на деятельности приключенцев, а всё остальное довольно сильно фоново, откуда и ощущение, что вот эти огромные области - это чисто флаффовая штука, не шибко-то и важная для мира. Полушуточное предложение: надо вообще пантеон перекраивать под игровой процесс, а не под эти вот традиционные разбиения. Не бог войны, а бог АоО и Тактической боёвки, например. Боги Сервисной магии, Лечебной магии и Боевой магии. Бог квестодателей и Бог проверок внимания. Тогда вместо расовых пантеонов будет Бог расовых модификаторов, единый во многих лицах, не особо любящий людей. А для всяких малозначительных деталей будет универсальный Бог всего остального.  :)

13
Цитировать
Какие именно "известные" проблемы? И кому они известны?
Могу предположить, что это про баг FR-style: поскольку в типовом фентези-сеттинге на магии очень многое держится (заметно больше, чем на сфере фактически любого другого божества, потому что итсмэджиком обеспечивается большинство антуражных моментов), то бог "магии вообще" оказывается в непропорциональном количестве бочек затычкой. В том же FR из-за этого любой глобальный перетряс начинался с "- Они опять убили Мистру! Сволочи!"

14
А с платформы говорят...


15
Из той же темы, развивая.

Цитировать
В: Дварфы-викинги и люди-индейцы, захватившие мир, хм... Дварфийские мореходы явно проклинают тот день, когда они открыли этот Винланд...
Г:Прокопались. В этот Винланд, да.
...
Г: Основной способ перемещения дварфов-мореходов - подземная лодка под дном.
Но пересекая океаны, клан Колумб копал слишком глубоко и слишком жадно, и открыл внутренности Полой Земли. После чего индейцы выбрались из подземелий на драконах динозаврах...

16
:offtopic:
Наши паладины справедливы и миролюбивы. Потому что пока они откопают полные доспехи войны, щит войны и топор войны (и скажите спасибо, что скакуна можно призвать, а не откапывать!) враг успеет добежать до канадской границы... '

А ещё драконы очень интересно заменяются на бизонов. (Правда апгрейженных... Хм, горгонов?).

17
Интереснее для сеттинга или нет - автор темы вроде просит "стандартный случай" (и ситуацию, когда божество говорит "совлеки с себя длинные уши и бороду ветхого демичеловека, вступай в ряды избранного народа!" выше, как можно заметить, отвергает). Интересного-то много чего придумать, ты, мол, стандартное давай!

Как я понимаю, организация по проверке ведьм на горючесть - она просто более сильный штамп за счёт всех этих пропагандистских войн эпохи Просвещения, когда стороны, обвиняя друг друга во всех смертных грехах, породили яркие образы, которые через много поколений аукнулись и в фентези. Потому и инквизитор у нас в generic fantasy чаще оказывается со спичками и с замашками Соломона Кейна, чем, например, Вильгельма Баскервильского.

Вообще "генерическое фентези" (пардон за термин) по мне скорее набор узнаваемых шаблонов, чем логичная и стройная система. Потому аппелировать к тому, что вот это логичнее для сеттинга... Ну да, логичнее. Но будем оперировать логикой внутренних взаимосвязей - очень быстро упрёмся в то, что драконы летать не могут, а если летают - замки будут не такими.

18
:offtopic:
Цитировать
Люди поклоняются Спасителю. Который вывел их из гномов, эльфов, орков и других дикарей
Истинно говорю вам - проще партией коммонеров пройти через игольное ушко Tomb of Horrors, чем мохнатыми ногами вступить в Царствие Небесное. Выкупите расовые ключи, о сгенерированные по Shadow of Yesterday, чтобы предстать перед последними вратами!

А по теме:
Цитировать
безусловное доминирование Церкви в религиозной жизни, политическая власть церкви (инквизиция, церковные суды, существование епископов-феодалов), идеалы монашества и рыцарства (сочетание духовной практики аскетического самосовершенствования и альтруистического служения обществу)
у меня как-то слабо ассоциируется с generic fantasy. Существование инквизиции (скорее в форме организации охотников на нечистую силу, чем в форме "службы разрешения религиозных противоречий") - туда-сюда, а вот доминирование единой церкви - скорее ой.

19
Википереводы / Re: Вопросы по переводам
« : Октябрь 16, 2020, 13:58 »
1. Может ли существо под превращением сохранить эффекты навешенных на него заклинаний, или эти игровые характеристики тоже замещаются характеристиками звериного облика?

2. Если вы хотите навсегда вывести из игры этих почти божеств - NPC, дайте королеве-личу надёжный (буквально - почти гарантированный) шанс преуспеть в их убийстве. Если вы хотите чтобы большинство из них осталось после вторжения, пусть их заточат или временно отвлекут.

(По смыслу в первой фразе 2, видимо, "почти божественной мощи", "почти божественно могущественных". Я бы вообще сказал "полубожественных", но в FR это может быть слишком буквально).

20
Теперь понятно, кстати, почему Тридевятое царство без всяких уточнений. Это слившееся в устной речи 3D-девятое, сиречь девятое по вертикали. (Видимо, при отсчёте с черепахи).

Параллельные миры без всякой эзотерики. И для перехода много не надо - нужно сделать мешок большой, надуть его дымом поганым и вонючим...

21
Вообще, мысль о том, что каждый Кощей - опора эпохи, и смерть Кощея - апокалипсис и закат цивилизации... То есть Кощей - неизбежное зло в основе чудесного будущего (у каждой эпохи своё). Старый мир рухнул. Добры постапокалиптические молодцы выясняют, кто сделает правильную ставку на нового Кощея...

22
Проппопокалипсис ворлд.

Плеск кисельный, дым из печи
В вихре психическом хохот лисы.
А всё потому что мы
Любили сусеки скрести и ронять на пол яйца...

23
Цитировать
В историографии будущего она, вероятно, противопоставляется Эпохе Согласия.
У гуманоидных цивилизаций, при всех их достоинствах, есть лишь один крупный недостаток. Предоставленная сама себе их культура проходит три стадии - Эпоху Тезиса, Эпоху Антитезиса и Эпоху Неуправляемого Термоядерного Синтеза, после которой их планеты, как правило, оказываются непригодны для проживания. Естественно, это несколько напрягает близлежащие рептилоидные цивилизации...

24
Внутриподземельный валовый пограб?

(Вообще, к чёрту DPS. Денежной единицей большинства фентези-сеттингов является абстрактный золотой, единица времени в СИ - секунда. Стало быть единицей доходности приключенческой деятельности является золотой в секунду. Для большинства подземелий, конечно, удобно использовать не его, а микро- или хотя бы санти- (тут должно быть название соответствующей единицы - кто у нас эталонный грабитель подземелий? Оценить в рэбах... хорошо, пусть будет 1 норвик). Но вообще подход к подземельям с соответствующей оценкой, замерами и градацией - тут ожидаемый уровень дохода в границах 0,0035 - 0,0065 норвиков... Ещё отношение норвиков к риску и практически готов интегральный показатель подземельепользания).

А история его разработки - это как раз сюжет для кампании, как пионеры подземно-экономической теории рисковали жизнями в бандах приключенцев! 

25
Википереводы / Re: Вопросы по переводам
« : Октябрь 10, 2020, 13:00 »
1. Это что-то, что можно совершить безоружной частью тела.

2. Есть телепортационные эффекты, в описании которых сказано что ты переносишься со снаряжением; это пример излишней скрупулёзности в формулировках, потому что ни один эффект телепортации в игре не подразумевает перенос без одежды, как общие правила по перемещению не подразумевают, что ты теряешь всё, когда идёшь.

26

В тему магазина времени. В пяти минутах от моей работы есть вот такая табличка:

Подозреваю, что если здание обойти, там найдутся и ремонтники пространства.


"А в свободное время дядя Вахтанг в своей будочке мог и свёрнутое пространство расправить, и заштопать пару-другую чёрных дыр, если его попросят".


27
Охраняши & Оппозайцы.  Анимешный сеттинг о российской околополитической тусовке.

28
Комментарий модератора Поскольку тема неудержимо пикирует в обсуждение политических взглядов с соответствующим накалом взаимной любви - она закрыта

29
Википереводы / Re: Вопросы по переводам
« : Октябрь 08, 2020, 17:37 »
1) даже если причина страха невидима, но до неё можно провести линию без преград.

2) Подразумевалось, конечно, что волшебник читает по книге, но единственное требование правил - чтобы у волшебника было заклинание в гримуаре.

30
Цитировать
По поводу "в игре". В игре все происходит по написанному в книге

Интересно, это действительно искреннее мнение? Что в играх всё происходит по написанному в книге, и представления участников не играют роли? То есть, если я верно понял, что по набору правил и какому-то описанию сеттинга из книги процесс можно восстановить если не однозначно, то достаточно уверенно? В том смысле что говорить, что в игре всплывёт или не всплывёт значимо?

Если да, то и помирать не жалко - я, наконец (пардон за ехидство) увидел обладателя такой точки зрения, обладающего при этом сколько-то солидным опытом реальных игр (судя по косвенным признакам в прошлых темах). Такое, как выражаются наши англоязычные собратья по хобби, встречается реже, чем единороги.  :) Вроде практики обычно быстро приходят ко мнению, хотя не всегда чётко формулируемому, что основная масса того, что влияет на игру - не описываемая явно в руководствах штука.

Цитировать
От отсутствия слова для обратной стороны колена еще никто не умер.
А вот смысл этого прошу развернуть. Потому что я не вижу тут связи с темой - или, точнее, вижу кучу вариантов, что имелось в виду неясно.

Отсутствие описания или упоминания чего угодно - не смертельно для процесса. Существуют игры без формальных правил (словески), без сеттинга на момент начала игры (с конструируемым в процессе игры сеттингом), и вообще много без чего. И люди играют и не умирают. Из этого, собственно, на мой взгляд никак не следует, что отсутствие упоминания (вставьте нужное) любую игру несомненно улучшает и делает удобнее.

Что имеется в виду? Моменты завязанные на гендер (признаёте вы это понятие или нет) в реальных играх вполне могут быть. Могут возникать, могут не возникать, могут быть фоном, могут быть значимыми - это уж в зависимости от конкретной игры. Что имеется в виду в куске про колено - что соответствующая тема и понятие вообще запретны? Что они не должны упоминаться в книге правил, если соответствующие темы в средней ожидаемой игре не относятся к ключевым? Что они должны быть изложены в соответствии с какими-то иными, расово более верными принципами?

Страницы: 1 2 3 ... 238