Чем вооружить продвинутых орков?

[Вантала]

По правилам нет ограничений на то, с какими силой и ловкостью можно пользоваться каким оружием. А арбалеты я и не собирался использовать как одноручные копья.

[Shurikat]

Ну если вас не смущает, что это явные "стрелки осциллографа", то я не буду спорить.

[Ин Ши]

На самом деле многое решат грамотные и своевременные отступления с засадами Без всяких убогих мастерворк кожанок.

[Son_of_Morning]

На самом деле многое решат грамотные и своевременные отступления с засадами Без всяких убогих мастерворк кожанок.

Автору не нужна эффективность в бою, автору нужна внешняя эффектность, достигаемая за счет технологий

[Ин Ши]

Автору не нужна эффективность в бою, автору нужна внешняя эффектность, достигаемая за счет технологий

Вы на досуге почитайте, что такое тактика и стратегия. Внезапно окажется, что это такие вещи, которые с развитием общества, тоже развиваются.

[Fedorchik]

Как раз грамотно атакующие и грамотно отступающие выглядят куда более "продвинутыми", чем тупое мясо, одетое в кожанку "+2 к понтам".

При этом, атакуя игроков, можно разыгрывать ситуации "несем потери, требуется подкрепление" или "у нас потери, отступаем".
Опять же, убежавший орк не равно сбежавшая экспа. Т.е. можно сталкивать с заведомо более сильным противником, который не fights to death, а сматывается как только начинает нести серьезные потери. Тем более что, как я понимаю, игроки сейчас от этих самых орков пытаются смотаться. Экспу же можно начислять при этом в размере ХХ% от полной.

[Son_of_Morning]

Вы на досуге почитайте, что такое тактика и стратегия. Внезапно окажется, что это такие вещи, которые с развитием общества, тоже развиваются.

Вы на досуге почитайте вот эти комментарии: я бы не хотел разговаривать таким тоном, поэтому:
Прочитайте пожалуйста вот эти комментарии:
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53452.html#msg53452
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53453.html#msg53453
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53463.html#msg53463
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53471.html#msg53471
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53474.html#msg53474
А именно цитирую:

Мне не очень понятно, почему "высокие технологии" ушли в узко-технологическую сторону?
1.
Я бы слово "технология" читал как
а) социальные технологии
б) хорошее навыки ведения тактических (думаю до оперативных не дойдет) боевых действий, т.е. пусть орки демонстрируют необыкновенную (или даже черезмерную) тактическую слаженность в маневрах.

В чем должна проявлятся продвинутость ваших орков, в ближнем бою или в дальнем бою или в тактике или в подборе снаряжения?

Скорее, в подборе снаряжения. Для улучшения тактики и социальных технологий пришлось бы поднимать средние орочьи ментальные характеристики.

хм..... просмотрел еще раз и понял, что у меня возник вопрос: какого _именно_ эффекта хочет добится ДМ, делая орков "продвинутыми".

Скорее "мелкие плюшки но высокий тех".

+++++++++++++ added

Внезапно окажется, что это такие вещи, которые с развитием общества, тоже развиваются.

Да, прочитайте что есть "стратегия", может быть, что с учетом "длительности  действия компании" это понятие слабо наблюдаемо или вообще ненаблюдаемо и имеет место термин "оперативное искусство"

[Shurikat]

  Достаю попкорн. :о)

Ин Ши у вас действительно резкий тон. Я сам не ангел, чтобы кого-то в чем-то упрекать, но вы все-таки администратор и должны быть над этим.

Пока у нас вырисовывается очень интересная картина мира, не хватает только орочьих Петьки и Василия Ивановича, воюющих с драконом на самодельном летательном аппарате, сделанном на базе мифриловых ворот.

[Son_of_Morning]

Как раз грамотно атакующие и грамотно отступающие выглядят куда более "продвинутыми", чем тупое мясо, одетое в кожанку "+2 к понтам".

При этом, атакуя игроков, можно разыгрывать ситуации "несем потери, требуется подкрепление" или "у нас потери, отступаем".

1. Ага, тоже так думал, но ДМ (который аки Бог в своей игре) сказал, что ему нужно именно +2 к понтам (термин понравился).
2. Посмотрел на 1-й энкаунтер -- при таких "орков" надо одевать в -2 эффективность +2 к понтам оружие, а то они "случайно" всю партию перебьют. Изначально думал, что компания рассчината на low-mid (5-8) уровни.
3. Вантала -- если не трудно и не будет противоречть правилам раздела держите нас в курсе (хотя бы общего протекания) кампании.

[Вантала]

Да чего там держать в курсе... Кампания идёт на форуме.

[Zlanomar]

Я, конечно, понимаю, что у топикастера как бы не НТР на носу, но полагаю, что такой концепт тоже подойдет:


Орки дают залп из ружей (как в ДМГ какие-нибудь ущербные аркебузы и фузели), после чего ввязываются в бугурт, ибо орочья кровь берет свое.

[DeSt]

Всё ещё проще. Орки дерущиеся теми самыми ружьями. Орки они или кто? 

[Taldar]

А ведь действительно! Мелкие плюшки, высокий тех. С первого залпа убивают все живое в двух шагах перед собой, потом хватают проапгрейженные, с лазерным прицелом и тройной оптикой,  ружья за дуло и бегут бить врага дубинами.

Есть даже отличный сержант с идеальной тактикой, но, для того, чтобы другие орки начали ей следовать, он должен эту самую тактику в них вбить, поочередно. Начинается драка, связиста и снайпера как самых хрупких забивают нахренъ.

Плюс каждому орку раздать Брутал Троу и пару гранат. Но вспомнить такую хитрую вещь, как выдергивание чеки, удается не всегда...

И так далее))

[!!!]

 
Как, кстати, орочье племя, не смотря на свою врожденную интеллектуальную отсталость, умудрилось стать продвинутыми в области техники и магии? 

[Вантала]

Я ж говорил в самом начала: примерно как Урук-Хаи Изенгарда научились подрывному делу.

[Firkraag]

Их направляет Злой Властелин, придумавший все эти громкие и сложные штуки?

[Вантала]

Типа того.

[Zlanomar]

Ну вот возьми круутов из вселенной сорокатысячника. Винтовка круута как бы стреляет, да. Но у нее на прикладе и стволе имеются штыки и зубья.
Своим оркам сделай такую же: один-два заряда для стрельбы, затем - в ХтХ без перезарядки.

[Сигурд]

Всётаки идея с тактикой кажетса мне более "продвинутой". Даже не обязательно заморачиватса со снайперами и вдв. Можно использовать обычный орковский бугурт (они ж орки, или где? но с фитами "пфаланкс файтинг" и "стена щитов" (не помню как по английски, из "героес оф бетл"). Ну и чтобы кое-как держали строй. Получаетса вполне себе продвинуто, и при этом легко лечитса простенькими тактиками, типа "нападаем с разных сторон, хит-энд-раним и растягиваем их строй до потери бонусов", или "заманиваем в лес с вековыми деревьями". По логике орки должны на такое повестись.

[Ин Ши]

Я пытался это донести. Они (орки), видите ли, слишком тупые и неорганизованные для этого.

[Zuzuzu]

Прелесть армейской системы обучения заключается в том, что она выстроена ВООБЩЕ без каких-либо допущений касательно умственных способностей личного состава. То есть, будь ты хоть орк, хоть ныне дикий тунгус, хоть друг степей калмык, тебе не нужно думать, тебе надо слушаться сержанта. Которому, в свою очередь, надо слушаться лейтенанта. Которых уже набирают из чуточку более ылитных урук-хаев, и, что куда более важно, учат Уставу, написанному Чорным Властелином и содержащему тактики, методики тренировок, и так далее. На выходе имеем хоть фалангу с тавершилдами, хоть копейную терцию, хоть лёгкую лучную кавалерию, да вообще что угодно.

[Son_of_Morning]

У автора есть большая проблема -- несопоставимость задачи и возможностей героев.
(посмотри хотя бы 1-й энкаунтер)

Орков можно было бы точить на эффективность в бою, будь персонажи в районе 5-8 лвл.
ДМ и так рискует 1-м неосторожно забредшим орком поубивать всю партию.

Если же добавить хорошее тактическое взаимодействие....  reroll

[Ин Ши]

Ну вот как-то я не убил (правда, гоблинами) партию 3-4го уровня.

[Shurikat]

Это верно, на первом левеле только с крысами да пешими гоблинами воевать.

Я хотел предложить сделать орков верхом на dire wolf'ах  с композитными луками - это и эффектно и эффективно, но точно не для первого уровня.

Орки, на мой взгляд, идеально вписываются в концепцию "монголы на стероидах", а сами монголы были достаточно продвинутыми в плане "социальных технологий" для своего времени.

[Son_of_Morning]

  Правда можно попытаться отыграть мега-продвинутых американских военных орков:

(прелюдия -- на горизонте 2 эльфа 1-го уровня с луками).
КВ - коммандир взвода
КР - коммандир роты

КВ -- вижу на горизонте 2-х эльфов прошу подкрепления.
КР -- сколько эльфов, повторите?
КВ -- два, прошу подкрепления, я по пп. устава 14.12.11 не могу рисковать получением ранений личным составом.
РК -- Что? Два эльфа, подкрепление? Не могу рисковать, получением царапин личным составом (усрав пп. 28.13.22) у меня всего рота.
КВ -- что делать
КР -- отходите взвод, я запрошу у фронтового (ага, перескок через 4 головы) коммандования подкрепления в виде шаманов 15-го уровня, с ковровыми файр-болами. (тихо про себя... к тому же нам на завтрак мясо эльфов, а не эльфиек давали, что не соответствует пп. контракта 18.55.46... хрен им воевать буду)

[Son_of_Morning]

Это верно, на первом левеле только с крысами да пешими гоблинами воевать.

Ну если пустить всё....
флавсы файтероидам
Nerveskitter, Abrupt Jaunt кастерам.....
но тут вроде упор на роллплей, так что не катит -- крысы + гоблины.

[Zlanomar]

Внезапно, я вдруг понял, что изначально предложенная Son_of_Morning идея об изменении тактики боя технологически продвинутых орков на самом деле не только не будет лишней, а скорее будет необходимой.

С появлением (или с принятием на вооружение) нового вооружения изменяется военная парадигма. Это факт. Орки - не орки, неважно. Если ты им даешь огнестрел и гранаты - извольте заставить орков держать линию, строиться в каре, оптимально применять вооружение.

[Zuzuzu]

Да вообще любая попытка применить мозг в построении целостной схемы техноадванса армии выливается далеко не в замену индивидуального вооружения. Прогресс идёт сверху вниз: управленческое воздействие (новые тактики), индустриальные мощности (снижение цены снаряги -> лучше качество типовой хреноты), тяжёлое машиностроение (осадная и прочая крупная боевая машинерия), етц. Желание чисто синематографически продемонстрировать техноту в масштабах отдельно взятого орка похвально, но оно не работает само по себе, в отрыве от низлежащих уровней пирамиды Маслоу^W Сарумяна.

[Kappa]

Применение дымов - аналоги заклинаний anything clowd
Взрывчатка, с большим шансом на случайный взрыв
Ракеты, мощные, но с наведением пока туговато, могут попасть куда угодно.

Вот вам ужасно могучие, но вполне орочьи технолоии войны.

[Son_of_Morning]

Кстати по поводу гоблинского десанта -- тема интересная (все равно игра от "классического ДнД" там немного отходит).
В Races of Stone был фит (см. там линейку на бросок) бросить союзника (не помню пререквизиты, правда: голиф, или large unit).


Если орки не могут достать осажденных за стенами, то выдвигаются огры и начинают закидывать ВДВ гоблинов.