За карлиц

[Phoenix_Neko]

Ага, шутка что надо, ржала под столом %) Завтра расскажу друзьям.

Не уловил шутку. По-моему, Эгалор совершенно справедливо сказал.


А вот это:

Карлики в мифологии народов мира. Это нормальный термин для типа мифологических существ и, соответственно, для фэнтези. Подходит в зависимости от контекста, как и любой термин. Если необходимо, выделите это обсуждение в отдельную тему, но мне кажется, что доказывать тут нечего: хохочущим над карликами нужно просто расширить свою мифологическую эрудицию.

не аргумент. Терминология развивается, некоторые слова устаревают, некоторые не перевести без использования калек, и потому их переводить не нужно.

[Мистер Хомяк]

*ням-ням-ням, жую попкрон*


А ведь потом скажут, что во всем опять виноват хомяк! 

[EvilCat]

А вот это: не аргумент.

То есть, если ты говоришь об аргументах, то это всё-таки спор, и ты всё-таки хочешь утвердить единственной правильный стиль игры в D&D, то есть единственно правильный способ именовать расу, отклоняться от которого нельзя ни за столом, ни в общении на форуме, ни в авторском ролевом мире?

[Иерофант]

Ага, шутка что надо, ржала под столом %) Завтра расскажу друзьям.

Why so serious?
Просто придирка выглядит как-то уж очень мелкой, чтобы раздувать из-за нее спор.

[Phoenix_Neko]

То есть, если ты говоришь об аргументах, то это всё-таки спор, и ты всё-таки хочешь утвердить единственной правильный стиль игры в D&D, то есть единственно правильный способ именовать расу, отклоняться от которого нельзя ни за столом, ни в общении на форуме, ни в авторском ролевом мире?

Если это и спор, то начался он со следующей излишне категоричной фразы:

хохочущим над карликами нужно просто расширить свою мифологическую эрудицию

[EvilCat]

Да, если знать, что существа, в английским называющиеся dwarves, в русскоязычных мифологических источниках называются в том числе карликами и карлами, то уже не обвинишь ролевых переводчиков в изобретении "кальки с английского".

[Phoenix_Neko]

Да, если знать, что существа, в английским называющиеся dwarves, в русскоязычных мифологических источниках называются в том числе карликами и карлами, то уже не обвинишь ролевых переводчиков в изобретении "кальки с английского".

Их в русскоязычных мифологических источниках называют ещё и гномами. Только гномы - это gnomes. А про карликов я уже говорил: "У кого язык повернётся назвать карликом тушку квадратного сечения массой больше, чем человек?"

[egalor]

Да, если знать, что существа, в английским называющиеся dwarves, в русскоязычных мифологических источниках называются в том числе карликами и карлами, то уже не обвинишь ролевых переводчиков в изобретении "кальки с английского".

Я не вижу здесь переводчиков.

[EvilCat]

Ох уж эти чудо-русские переводы. 

+1

[Мышиный Король]

Да, если знать, что существа, в английским называющиеся dwarves, в русскоязычных мифологических источниках называются в том числе карликами и карлами,

Всё-таки по привиденной ссылке карликами называют не дварфов конкретно, а целый здоровенный класс мифологических существ (причем карликовая величина играет в образовании класса по-видимому значительнейшую роль). Ну и неразбериха с переводом дварфов растет в том числе и оттуда..

А про карликов я уже говорил: "У кого язык повернётся назвать карликом тушку квадратного сечения массой больше, чем человек?"

У нас вон карликовой планетой называют то, что у них называют dwarf planet... Но соглашусь, что наименование карлик весьма сильно ассоциируется с карликовым ростом и для дварфов таким образом не очень подходит (хотя авторы оригинала с этим как-то живут..)...

Хотя я обычно за транслитерацию, но в данном случае мне лично больше всего нравится называть дварфов гномами (из-за переводов Толкиена), а gnom'ов карликами, если они уж обязательно должны присутствовать. А дварфы слишком сильно ассоциируются с фаерболами, дамагом и прочим жаргоном, что мешает так их именовать в игре (мне лично).

[Mr.Garret]

Он - Дварф, ни в коем случае ни карл.
Она - Дварфийка
Они - Дварфы
Дети - Дварфятя
Сын - Дварфенок
Дочь - Дварфочка

[Ssslash]

Он - Дварф, ни в коем случае ни карл.
Она - Дварфийка
Они - Дварфы
Дети - Дварфятя
Сын - Дварфенок
Дочь - Дварфочка

Я вот подумал, а почему собственно он - дварф, она - дварфийка и т.п., а не он - дварф, она - дварф?
Мы же не говорим он - человек, она - человейка) В конце концов, они разумный вид, а не зверушки какие....

[egalor]

Кстати, раз уж про переводы заговорили, один мой давний друг, которого уже, к сожалению, нет, переводил дварфов - гномами, а слово "Gnome" почему-то как "Гнум". Интересно

[egalor]

Она - Дварфийка

Есть еще вариант - дварфесса

Да, и дварфессор (ученый дварф).

[Алексай]

Про эльфов и эльфиек у меня как-то забавная и стройная теория вырисовалась.

1. Слово "эльфийка" предполагает наличие некоторых загадочных "эльфийцев".

2. Можно предположить, что "эльфийцы" - это мужские особи эльфийской расы, в то время как эльфийки - женские, а эльфы - бесполые. Это частично подтвеждается повышенной феминностью эльфиек и андрогинностью эльфов.

3. Следовательно, эльфийцы должны быть повышенно маскулинны.

4. А где у нас есть народ, у которого "по канону" женщин никто не видел, а тестостерона столько, что борода является чуть ли не первичным расовым признаком?

ВЫВОД: Ага, они самые. Все дварфо-эльфийские войны - это на самом деле "роения", с целью зачать более сильное потомство, что является для сильной и почти бессмертной расой лучшим механизмом "естественного" отбора.

 

[Agt. Gray]

Я вообще именую этих ребят контекстно. Если речь о Толкине, то зову их "гномами" - чисто по эстетическим мотивам, да и по привычке: "Волшебники-гномы! В минувшие дни...".
А вот когда речь идет о ДнДобразных фэнтази-мирах, где Gnomes и Dwarves - это разные, прости Ауле, расы, то самое оно именовать их дварфами! Вот Мышиный Король написал:

А дварфы слишком сильно ассоциируются с фаерболами, дамагом и прочим жаргоном, что мешает так их именовать в игре (мне лично).

Ничего зазорного, я думаю, в мире, где сплошные эти самые фаерболы, драколичи и багбиры!
Вариант "карлик" я как-то даже не рассматриваю: назвать кого-то похожего на фэнтазийного дварфа по-русски "карликом", это, по-моему, примерно как если по-английски назвать его "midget": во-первых, сути не отражает, во-вторых, сразу топором в зубы.

* * *
Алексай, нет слов.   

[Азъ]

Алексай, все, кроме последнего пункта - "Дамы и господа" Терри "Наше все" Пратчетта. Навеяло или конвергентная эволюция мысли?

[Snarls-at-Fleas]

Тангары

Ой. А почему? Просто давным давно мы их так и называли.

[Алексай]

Теория родилась еще в далеком 2001м. Праттчета начал читать года 3 назад, максимум. Да и у него все-таки все несколько иначе.

А вообще, это было так, в порядке бреда придумано в диалоге как раз по поводу традиций перевода женщин эльфов "эльфийками".

[Геометр Теней]

Ой. А почему?  Просто давным давно мы их так и называли.

Это перумовский термин - во всяком случае раньше отследить не удалось.
Но вообще это нередкое явление. Из-за отсутствия хорошего перевода одним словом (на восточноевропейские языки как минимум) пан Сапковский, вон, ввёл "краснолюдов" тоже как заменитель. (Если это не искажение переводчиков, я не проверял).

[egalor]

Сапковский, вон, ввёл "краснолюдов" тоже как заменитель.

Самое интересное, что "краснолюдов" я видел в польском переводе рульбука Вархаммера первой редакции (в значении дварф). Был крайне удивлен, т.к. подумал, что "краснолюд", возможно, был и до Сапковского.

[Snarls-at-Fleas]

Это перумовский термин - во всяком случае раньше отследить не удалось.
Но вообще это нередкое явление. Из-за отсутствия хорошего перевода одним словом (на восточноевропейские языки как минимум) пан Сапковский, вон, ввёл "краснолюдов" тоже как заменитель. (Если это не искажение переводчиков, я не проверял).

Нет, я понимаю, что перумовский. Мы тоже использовали поэтому. Видимо было распространено.

[Snarls-at-Fleas]

Самое интересное, что "краснолюдов" я видел в польском переводе рульбука Вархаммера первой редакции (в значении дварф). Был крайне удивлен, т.к. подумал, что "краснолюд", возможно, был и до Сапковского.

Ну да, "Sniezka I krasnoludкi" 

[Chronicler]

краснолюдов

Краснолюд, низушек - так они просто по-польски называются, это просто непереведённые слова. У меня тут куча польских рулбуков с этими самыми краснолюдами и низушками. =)

[Дрого]

Ну давайте, чтобы всем было одинаково плохо, переводить их краснолюдами.

Сапковский взял термин из польского перевода "Властелина Колец", так что все претензии не к нему.

Добавлено
"Низушек" - это уже Вайсброт, по-польски что-то типа "низелек" (давно читал, да и польской орфоэпики не знаю).

[Rigval]

Тангары

В свое время было распространено среди полевщиков, не избито и звучит по гномски
P.S. А про Перумова забыть

[Agt. Gray]

не избито и звучит по гномски

Лучше Хазад тогда ваще!

[Мышиный Король]

Ничего зазорного, я думаю, в мире, где сплошные эти самые фаерболы, драколичи и багбиры!

Да, но проблема то в том, что хочется чтобы называли огненным шаром, а не файерболом.

Лучше Хазад тогда ваще!

Точно!

[Agt. Gray]

Да, но проблема то в том, что хочется чтобы называли огненным шаром, а не файерболом.

Несколько оффтопиком: те миры в которых есть и гномы, и отдельно дварфы, и нередки файерболлы, ИМХО, уже достаточный постмодерн, чтобы такие англицизмы были на фоне всего едва ли не наименьшей вещью из тех, что могут там пошатнуть suspension of disbelief. Но, YMMV, конечно.

А во вселенных самобытных, напротив, стоит стараться всячески избегать подобных ролевых жаргонизмов.

[ArK]

А как вы предлагаете переводить слово [dwarf], когда оно используется не в фэнтезийной литературе?