Чему мы можем научиться у ...

[Dark star]

Так может тогда потестить сначала Next, на таком же Hard уровне сложности?

В принципе, так все и было.
Проблема или наоборот крутая фича некса заключается в том, что бои там совершенно непредсказуемые. В одном бою герои порубили всех за 2 раунда и не потеряли при этом ни хита, а в другом - пара героев оказалась в нулях и победу герои вырывали зубами. При этом противники в обоих боях почти не отличались по урону и хитам.
Превосходство кардинально меняет ситуацию на поле боя.

А монстры им ничего не делали?

Делали. Злодей тифлинг периодически скидывал кого-нибудь героя в лаву и немного вносил остальным, огненные статуи поливали героев огнем (в основном промахивались). Пара героев попали под доминейт алтаря. Особенно плохой ситуация стала когда под доминейт попал хиллер. Один из героев чуть не умер. Остальные были близки к нулям. Но все-таки герои выиграли.
Однако, последние 3-4 раунда были довольно скучными. Злодей накидал ран, хилл полечил/выпили зелье, герои ответили. Со стороны героев в ход уже пошла импровизация.

[Katikris]

бои там совершенно непредсказуемые.

Вспомнил «глаза змеи», взрывающиеся кубики и ежераундовую инициативу в саваджах. 

[Snarls-at-Fleas]

Однако, последние 3-4 раунда были довольно скучными. Злодей накидал ран, хилл полечил/выпили зелье, герои ответили. Со стороны героев в ход уже пошла импровизация.

Нифига не понимаю, как так получается. Не знаю что сказать. У меня обычные бои по 3-4 раунда и как минимум один персонаж в конце лежит на полу. А это LA - он не слишком оптимизированные команды перемалывать должен. У вас команда супероптимизаторов?

[Melhior]

В принципе, так все и было.
Проблема или наоборот крутая фича некса заключается в том, что бои там совершенно непредсказуемые. В одном бою герои порубили всех за 2 раунда и не потеряли при этом ни хита, а в другом - пара героев оказалась в нулях и победу герои вырывали зубами. При этом противники в обоих боях почти не отличались по урону и хитам.
Превосходство кардинально меняет ситуацию на поле боя.

Не верю. Если в Next выставить уровень сложности как в Ассауте, то никаких 2 раунда... будет дольше, будет жестче.

Непредсказуемость?... Что- о я плохо понимаю откуда она? Механика боя от 4-ки не шибко отличается. Фундаментально НИКАК.
Чем вызвана непредсказуемость?

[Dark star]

Нифига не понимаю, как так получается. Не знаю что сказать. У меня обычные бои по 3-4 раунда и как минимум один персонаж в конце лежит на полу. А это LA - он не слишком оптимизированные команды перемалывать должен. У вас команда супероптимизаторов?

Нет. Средний уровень оптимизации, не более. Просто герои были во-первых 6-го уровня, а во-вторых у них была неплохая экипировка. Но, стоит упомянуть, что их было 3-е: маг, следопыт и жрец. Если, конечно, не считать 2-х петов следопыта.

Чем вызвана непредсказуемость?

Превосходством. То монстры всем отрядом мажут, то все попадают, да еще кто-нибудь кританет.
Я бы хотел увидеть такое в 4-ке. Если в 4-ке окружение вызывает некоторый дискомфорт, то в нексте - почти панику.
Поэтому, какие есть мысли как перетащить превосходство в 4-ку при этом не угробив полностью баланс? (серьезно изменить можно) Как насчет считать, что окружение дает превосходство, а все остальное оставить по-старому? Или еще и стелс?

[CTPAHHUK]

А ты уверен, что тебе нужно сохранить баланс? Как я понимаю, тебе как раз этот баланс нужно нарушить. Так что, перетаскивай как есть.

[Melhior]

Нет. Средний уровень оптимизации, не более. Просто герои были во-первых 6-го уровня, а во-вторых у них была неплохая экипировка. Но, стоит упомянуть, что их было 3-е: маг, следопыт и жрец. Если, конечно, не считать 2-х петов следопыта.
Превосходством. То монстры всем отрядом мажут, то все попадают, да еще кто-нибудь кританет.
Я бы хотел увидеть такое в 4-ке. Если в 4-ке окружение вызывает некоторый дискомфорт, то в нексте - почти панику.
Поэтому, какие есть мысли как перетащить превосходство в 4-ку при этом не угробив полностью баланс? (серьезно изменить можно) Как насчет считать, что окружение дает превосходство, а все остальное оставить по-старому? Или еще и стелс?

Только превосходством?? Тогда я точно чего-то не понимаю, ибо в 4-ке тоже хватает разного рода боусов и пенальти.
Смысл тащить превосходство нет. Ибо в Нэксте балансировки меньше чем в 4-ке. Если потащите, надо быть готовым что баланс поплывет. А технически Дизандвантэдж можно запихать вместо -2 пенальтей, они даются часто.

[Snarls-at-Fleas]

Я писал об этом.
А баланс? Да в общем-то необходимость баланса преувеличена

[Dark star]

А ты уверен, что тебе нужно сохранить баланс? Как я понимаю, тебе как раз этот баланс нужно нарушить.

Нарушить. Но не сломать окончательно. 

Дизандвантэдж можно запихать вместо -2 пенальтей

Не очень хороший вариант. Есть разница между "-2" и "-5 с увеличенным шансом выкинуть 1".

4-ке тоже хватает разного рода бонусов и пенальти

Хватает. Но таких, чтобы они подымали атаку на +5 я не помню.

[Dekk]

Вспомнил «глаза змеи», взрывающиеся кубики и ежераундовую инициативу в саваджах. 

Лучше Неизвестные Армии вспомни.

[Melhior]

Нарушить. Но не сломать окончательно. 
Не очень хороший вариант. Есть разница между "-2" и "-5 с увеличенным шансом выкинуть 1".
Хватает. Но таких, чтобы они подымали атаку на +5 я не помню.

Насколько баланс поедет надо тестить... может т вовсе рухнет... кто ж знает?

Combat Advantage дает +2 бонус на атаку, его предлагается сменять на advantage, не вижу причин не заменить -2 пенальти на атку disadvantage. Это как мне кажется наиболее приемлемо...

В 4-ке просто куча разных бонусов, которые в сумме на атку +5 и больше. Фиты разные, итэм бонусы, энчантмент, павер бонусы, безтипные, плюс сам combat advantage... данная механическая часть по другому построена....

[Katikris]

Оффтоп:

Лучше Неизвестные Армии вспомни.

Честно? Очень хочу, но ещё не добрался.

[Snarls-at-Fleas]

В 4-ке просто куча разных бонусов, которые в сумме на атку +5 и больше. Фиты разные, итэм бонусы, энчантмент, павер бонусы, безтипные, плюс сам combat advantage... данная механическая часть по другому построена....

Этим то Adv/Dis и лучше. Давая ощутимый бонус, он никогда не позволяет довести его до состояния, когда ты либо ~100% уверен в успехе (я промахиваюсь по нему только на 1), либо почти не имеешь шансов (тут только на 20 из-за всех этих штрафов).

[Dekk]

Этим то Adv/Dis и лучше. Давая ощутимый бонус, он никогда не позволяет довести его до состояния, когда ты либо ~100% уверен в успехе (я промахиваюсь по нему только на 1), либо почти не имеешь шансов (тут только на 20 из-за всех этих штрафов).

Вообще-то в Нексте этот эффект складывается не только из действия адва/дизадва, но и из отсутствия роста защит и атак. Так что перенос в четвёрку приведёт только к увеличению важности каждого дополинтельного ±1 к попаданию

[Snarls-at-Fleas]

Вообще-то в Нексте этот эффект складывается не только из действия адва/дизадва, но и из отсутствия роста защит и атак. Так что перенос в четвёрку приведёт только к увеличению важности каждого дополинтельного ±1 к попаданию

Отсутствие роста защит/атак не влияет. По сути его нет и в 3/4. Некст просто выкинул эту бесполезную особенность.
И да, конечно это приведет к важности каждого дополнительного ±1 к попаданию. Но это не позволит задрать эти бонусы выше крыши. Их просто будет неоткуда взять.

[Melhior]

Отсутствие роста защит/атак не влияет. По сути его нет и в 3/4. Некст просто выкинул эту бесполезную особенность.
И да, конечно это приведет к важности каждого дополнительного ±1 к попаданию. Но это не позволит задрать эти бонусы выше крыши. Их просто будет неоткуда взять.

Ох если заклы не порубят, то может и будет откуда. В 3-ке бафы были. Заклы клира дают бонусы, значит получение единичек будет. Обкастовка+оптимизация мне кажется будут рулить... но это покажет время...

[Dekk]

По сути его нет и в 3/4.

Драка с соло-монстром +3 под дизадвом и с соло-монстром своего уровня даст тебе совершенно разную вероятность попадания. Так что его нет только в математически точном мире, где противники всегда строго твоего левела.

[Snarls-at-Fleas]

Драка с соло-монстром +3 под дизадвом и с соло-монстром своего уровня даст тебе совершенно разную вероятность попадания. Так что его нет только в математически точном мире, где противники всегда строго твоего левела.

В нексте они тоже разные. Почитай тамошний монстрятник. С разными защитами и разными атаками (как выше, так и ниже тех, что у команды).
UPD. Навскидку - атаки монстров от -1 до +6.

[CTPAHHUK]

Их просто будет неоткуда взять.

Но ведь и сейчас эти бонусы берут не от левелов. А количество кранча нарастёт в любом случае.

[Snarls-at-Fleas]

Но ведь и сейчас эти бонусы берут не от левелов. А количество кранча нарастёт в любом случае.

Нет. Суть предложения в том, чтобы все ситуационные бонус/штрафы заменить адв/диз. Тогда да, останутся бонусы от фитов и прочего, но не будет "я стою тут и получаю +2, еще у меня +2 за окружение, и +5 за Х, +3 за Y". Будет просто определенное количество адвов/дизов, которые будут взаимоуничтожать друг друга, пока не останется та или другая ситуация.

[Melhior]

Нет. Суть предложения в том, чтобы все ситуационные бонус/штрафы заменить адв/диз. Тогда да, останутся бонусы от фитов и прочего, но не будет "я стою тут и получаю +2, еще у меня +2 за окружение, и +5 за Х, +3 за Y". Будет просто определенное количество адвов/дизов, которые будут взаимоуничтожать друг друга, пока не останется та или другая ситуация.

Но в Next'е Тоже есть + за оружие, + за обкаст (который кстати как, складывается?), за специализации всяческие как мне кажется будут. Впрочем много бонусов и не надо. У многих монстров АС 11-14... У клира есть только +4 к атаке, за закл... Так что мне кажется будут ситуации когда промахиваться перс будет при 1, 1-2, 1-3.

[Snarls-at-Fleas]

В Некст я не вникал особо.

[TheRiddleOfCards]

So vsemi etimi Adv/Disadv i situazionnymi bonusami v konze konzov budet ta eshe sbornaya solyanka pri podshetah. Ya iskrenne nadeyus', chto v itoge oni ne budut sushestvovat' v odinakovyh proporziyah.

[Dark star]

Суть предложения в том, чтобы все ситуационные бонус/штрафы заменить адв/диз.

Хм... Более глубокая идея.

Допустим с состояниями это будет выглядеть так:
окруженный, беспомощный, доминируемый, захваченный врасплох,  изумленный, ослепленный, удерживаемый - предоставляешь превосходство на атаку по себе
удерживаемый, сбит с ног - получаешь недостаток на свои атаки
сбит с ног - враги получают недостаток на дальнобойные атаки по тебе
сбит с ног  - враги получают преимущество на ближние атаки по тебе

Но вот стоит ли давать недостаток отмеченному?

И еще, что тогда делать с талантами героев/монстров дающим +X/-Y на атаку?

И последнее, в этом случае как-то мало недостатков выходит. Это не очень хорошо.


PS Я бы пока дал превосходство за окружение. Ну и в помощь мастеру вместо "незаменимых" +2/-2.

[TheRiddleOfCards]

Хм... Более глубокая идея.

Допустим с состояниями это будет выглядеть так:
окруженный, беспомощный, доминируемый, захваченный врасплох,  изумленный, ослепленный, удерживаемый - предоставляешь превосходство на атаку по себе
удерживаемый, сбит с ног - получаешь недостаток на свои атаки
сбит с ног - враги получают недостаток на дальнобойные атаки по тебе
сбит с ног  - враги получают преимущество на ближние атаки по тебе

Но вот стоит ли давать недостаток отмеченному?

И еще, что тогда делать с талантами героев/монстров дающим +X/-Y на атаку?

И последнее, в этом случае как-то мало недостатков выходит. Это не очень хорошо.


PS Я бы пока дал превосходство за окружение. Ну и в помощь мастеру вместо "незаменимых" +2/-2.

This D&D will no more be D&D.

[Dekk]

В нексте они тоже разные. Почитай тамошний монстрятник. С разными защитами и разными атаками (как выше, так и ниже тех, что у команды).
UPD. Навскидку - атаки монстров от -1 до +6.

А что, бруты и скирмишеры имеют одинаковые защиты, что ли? Это ни разу не отменяет того, что я сказал.

[Snarls-at-Fleas]

А что, бруты и скирмишеры имеют одинаковые защиты, что ли?

Конечно нет. Соответственно все так же. Разницы нет.

[Melhior]

Хм... Более глубокая идея.

Допустим с состояниями это будет выглядеть так:
окруженный, беспомощный, доминируемый, захваченный врасплох,  изумленный, ослепленный, удерживаемый - предоставляешь превосходство на атаку по себе
удерживаемый, сбит с ног - получаешь недостаток на свои атаки
сбит с ног - враги получают недостаток на дальнобойные атаки по тебе
сбит с ног  - враги получают преимущество на ближние атаки по тебе

Но вот стоит ли давать недостаток отмеченному?

И еще, что тогда делать с талантами героев/монстров дающим +X/-Y на атаку?

И последнее, в этом случае как-то мало недостатков выходит. Это не очень хорошо.


PS Я бы пока дал превосходство за окружение. Ну и в помощь мастеру вместо "незаменимых" +2/-2.

Удерживание - это immobilize. Откуда там arvantage?
Сбит с ног - это prone. Почему там и advantage и disadvantege? Упавшему его давать.не надо ибо сильно.

Заметь даже Next имеет бонусы и пенальти несмотря на наличие advantage/disadvantage. Существование одного не мешает другому само по себе. Марку можешь не трогать. У монстров/персонажей где-то заменить +2/-2 на adv./disadv., а где-то нет.

[Pigmeich]

Кстати, я вот понял почему преимущества и анти-преимущества не стекаются:

Если посмотреть видюшки со спарингами, а ещё лучше попробовать, то понятно, что сражения происходят быстро и воспользоваться больше чем одним "открытием", "просчетом" или ещё чем-либо, просто не успеваешь. С анти-преимуществами получается некоторая натяжка, но тоже противник мешать сразу по несокольким направлениям не будет.

[Dekk]

Соответственно все так же

Соответственно есть разница в уровнях, которая влияет на защиты в четвёрке и не влияет в нексте, так что твои утверждения неверны.