Не гомосексуальны ли Вы?

[Сигурд]

А как же вы можете сказать гею "люби себя таким", не добавляя при этом "потому что ты и такой - нормальный и тебе не нужно ничего с собой сделать, чтобы любить себя"?

Я не был уверен что я нормальный. Я и сейчас не уверен. Мне это уже не мешает жить.
 

[Арсений]

Я не был уверен что я нормальный. Я и сейчас не уверен. Мне это уже не мешает жить.

Но тебя при это общество не отвергает и не преследует.

[nekroz]

Я не был уверен что я нормальный. Я и сейчас не уверен. Мне это уже не мешает жить.
 

Если вы считаете себя плохим и не считаете, что вам надо меняться - то вы психопат, это вроде бы как раз один из ключевых признаков. Я не думаю, что вы психопат, а значит вы, скорее всего считаете себя нормальным в значении "хороший, допустимый, приемлемый". Вот и гею для снятия с него тревожности и фрустрации надо донести эту мысль, а именно ее то и нельзя донести без риска попасть под закон. И это я еще не настоящий психолог, и даже не учусь, настоящий бы вам целую стенку бы накатал о том, как сильно вы заблуждаетесь и о том, как важно для психического здоровья человека ощущать себя хорошим и правильным.

[nekroz]

С другой стороны, я считаю это плюсом. Сегодня узаконят гомосексуализм, завтра снимут клеймо с инцеста, послезавтра можно будет нормально вести разговор о вреде или пользе секса для детей младше 18ти, а через неделю можно будет признаться, что интересуешься НРИ наркотики можно будет классифицировать и запрещать/разрешать на основании объективных показателей, а не традиций.

Я говорил об этом аргументе в такой его трактовке, которую и сам бы счел валидной и убедительной. И она несколько о другом. В этом же смысле это действительно плюс.

[vsh]

Это такая игра у отдельных представителей этнического, религиозного и т.п. господствующего большинства - рассказывать, какие они на самом деле угнетённые.

[Мистер Хомяк]

Помнится, я уже где-то читал такую цитату. Причём она приписывалась, если я не ошибаюсь, древнему греку.

Злые языки поговаривают, будто вышеуказанные показания давал некий гражданин Гесиод

[Melhior]

А европейские страны и США постоянно твердят «гомо это нормально». И агрессивное гомо лобби постоянно твердит это и пытается устроить гей парад и привлечь к себе внимание. В результате гомо лобби нарывается на проблемы (в некоторых случаях справедливо нарывается).

Агрессивное Гомо Лобби - воинственные Геи - так себе и представляю, как они разукрашенные в боевые цвета дружной гурьбой (словно безумные футбольные фанаты) ломятся набить морду натуралам, чтобы доказать свои права. 
По сути вы говорите, что готовы избить человека за то, что он (пусть и агрессивно, но все же говорит) говорит, что он нормальный и такой же как вы?      ну и кто тут агрессивен?

Если бы этих законов не было – то геи при проведении гей парадов постоянно бы нарывались на битье морд. И я бы это битье морд поддерживал.

Для меня фашизм это истребление и совершение насилия по определенному признаку. Я не могу представить себе ситуацию когда это было бы обоснованно.

Учитывая данную ВАМИ формулировку фашизма и заявление сделанное вами (выделено жирным) вы расписываетесь в том что вы фашист (либо были фашистом до принятия закона)? 

Если традиции, устои и нравственные нормы для тебя не аргумент, то мне остается только отправить тебя читать учебники по психологии, социологии и далее по списку – чтобы устранить неграмотность.
Ибо традиции, устои и нравственные нормы имеют значение. И немалое.

Устои, Традиции - это хорошо. Это важно для народа и значение немалое. Но как вы отделяете "традиции" и "темную необразованность\непросвященность"? Как было определено, что хаяние геев не от непросвещенности?

Я понимаю Традиции Нового Года, Масленницы, Прощенное Воскресенье, традиции дарить подарки, традиции гостеприимства... но я не понимаю традиции бить геев. Традиционно после приветствия гея на улице, по традиции следует два раза ударить его по печени и плюнуть в темечко на дорожку, ибо не сделать это оп традиции считается плохой приметой... Есть еще одна прекрасная примета - сжигать на костре рыжих, так традиционно считалось это признаком почти родства с Сатаной... по традиции приносящему плохую весть голову отрубали... мало ли еще ХОРОШИХ добрых традиций?

[Melhior]

И я так поначалу думал. Потом понял что мне не нужно уважение сверстников чтобы уважать себя.

   Одна из потребностей человека - потребность признания. Без этого увеличивается риск стать социопатом.

И, кстати, говорить такому подростку "ты такой же как все" будет вредной ложью, потому что он не такой как окружающие. НО, это не значит что он не должен себя любить каким он есть.

"Вася! ТЫ "гомогей", ты другой и именно по-этому ты хуже Пети, но то что ты хуже не должно означать что ты не должен уважать себя! Это всего лишь означает, что из-за того что ты Гей всем будет чрезвычайно сложно уважать ТЕБЯ. Но ты не переживай - это нормально!" 

[ballkrusher]

Агрессивное Гомо Лобби - воинственные Геи - так себе и представляю, как они разукрашенные в боевые цвета дружной гурьбой (словно безумные футбольные фанаты) ломятся набить морду натуралам, чтобы доказать свои права. 

Я себе это как-то так представляю:

[TheRiddleOfCards]

Я себе это как-то так представляю:

Слишком много цветов в радуге.

[flannan]

Слишком много цветов в радуге.

В радуге не бывает слишком много цветов. Деление радуги на цвета - социальная условность, не имеющая отношения ни к реальным её цветам, ни к тому, как их воспринимают люди.

[Melhior]

Слишком много цветов в радуге.

В радуге не в труселях Можно и потерпеть.

[ballkrusher]

Слишком много цветов в радуге.

У меня есть и более канонiчный вариант (под сполйером, ибо too fabulous):

Спойлер

[свернуть]

[Мистер Хомяк]

  Пагни и деучата, а может вы пойдете лесом будете сомнительной сейфовости картинки под кат пихать?

[ballkrusher]

Пагни и деучата, а может вы пойдете лесом будете сомнительной сейфовости картинки под кат пихать?

Ок (мне казалось, что под NSFW это не попадает).

[Сигурд]

Но тебя при это общество не отвергает и не преследует.

Сейчас нет, общество класса - да. Когда там психика более уязвима - у ребенка или взрослого?

Если вы считаете себя плохим и не считаете, что вам надо меняться - то вы психопат, это вроде бы как раз один из ключевых признаков. Я не думаю, что вы психопат, а значит вы, скорее всего считаете себя нормальным в значении "хороший, допустимый, приемлемый".

Нормальный/не нормальный =/= хороший/плохой. Слепой неполноценен, потому что функционально уступает большинству. Из за этого он плохой? Нет конечно. Гей отличается от других, он не такой как все, но с чего это он должен считать себя плохим? Потому что кто-то так говорит?

   Одна из потребностей человека - потребность признания. Без этого увеличивается риск стать социопатом.

Признание и уважение - это приятно. Но многие люди живут без них. И далеко не все из них становятся социопатами.

[Мистер Хомяк]

Но многие люди живут без них. И далеко не все из них становятся социопатами.

Не знаю таких людей. Люди, которых никто не уважает и никто не признает - это, на мой взгляд, поистине дико несчастные люди и слава богам, таких, наверняка, очень мало.

[Арсений]

Сейчас нет, общество класса - да. Когда там психика более уязвима - у ребенка или взрослого?

Представь себе, что твой класс знал бы, что ты гей. Представь, насколько сильнее бы тебя травили.

Признание и уважение - это приятно. Но многие люди живут без них. И далеко не все из них становятся социопатами.

Как уже говорили, быть принимаемым обществом - это одна из фундаментальных человеческих потребностей.

[Melhior]

Гей отличается от других, он не такой как все, но с чего это он должен считать себя плохим? Потому что кто-то так говорит?

Есть хорошая поговорка (возможно каждый слышал ее в школе): "Если человеку постоянно говорить, что он дурак - он в это поверит".
Как говорил nanacano

Как известно «Ложь, произнесенная тысячу раз, становится правдой». 

Вот скажут Гею тысячу раз что он плохой потому что он Гей и он в это поверит... а вы говорите...

Признание и уважение - это приятно. Но многие люди живут без них. И далеко не все из них становятся социопатами.

Я не сказал все становятся. Я сказал увеличивается шанс стать социопатом. (Или и того хуже). Иными словами правительство издает законы, чтобы представитель общества с большей вероятностью стал социопатом (или того хуже) и тем самым деградировал. 

[ballkrusher]

Представь себе, что твой класс знал бы, что ты гей. Представь, насколько сильнее бы тебя травили.

Класс? Обычно в таких случаях очень быстро узнает "вся школа, не исключая младших классов" (с).

[nekroz]

Нормальный/не нормальный =/= хороший/плохой. Слепой неполноценен, потому что функционально уступает большинству. Из за этого он плохой? Нет конечно. Гей отличается от других, он не такой как все, но с чего это он должен считать себя плохим? Потому что кто-то так говорит?

Вы сейчас занимаетесь очень некрасивой демагогией и прикапыванием к словам. В контексте, о котором мы говорим, "нормальный" общеупотребителен как "хороший", а "такой же, как и все" вовсе не значит "ничем не отличается от других". Вместо того, чтобы прикапываться к словам, могли  бы уже давно согласиться с общей мыслью.

[Сигурд]

Представь себе, что твой класс знал бы, что ты гей. Представь, насколько сильнее бы тебя травили.

Собственно, они именно так и считали. Мне трудно воспроизвести приводящую к этому выводу логическую цепочку, но...

Вместо того, чтобы прикапываться к словам, могли  бы уже давно согласиться с общей мыслью.

С общей мыслью, или с вашей мыслью? Не, спасибо, я предпочитаю формировать свою мысль самостоятельно.

[nekroz]

С общей мыслью, или с вашей мыслью? Не, спасибо, я предпочитаю формировать свою мысль самостоятельно.

Так у нас с вами одна и та же мысль, просто вы цепляетесь к словам, а не к сути. Зачем вы это делаете с таким упорством, я понять не могу.

[Сигурд]

Так у нас с вами одна и та же мысль, просто вы цепляетесь к словам, а не к сути. Зачем вы это делаете с таким упорством, я понять не могу.

Не уверен.

П.с. не хотелось бы буквоедствовать, но:

На самом деле, это не так. Секс с 12 лет в Мексике формально разрешен согласно федеральному закону, но при этом во всех штатах существуют законы, устанавливающий реальный возраст согласия от 16 до 18 лет.

И я не знаю, кто эти многие врачи, но довольно тяжелые психологические последствия допубертатного секса изучены и задокументированы довольно неплохо.

1) At state level, the minimum ages of consent vary between 12 (and puberty in a few states) and 15, while the age at which there are no restrictions for consensual sexual activities vary from 16 to 18 (most common 18).
2) По ссылке исследование последствий насилия над детьми. Я же говорил о сексуальности, проявляемой детьми (детскую мастурбацию вообще официально признали безвредной, хотя некоторые врачи и сомневаются).
Но, ладно, оставим эту тему. Тут и без того весело.

[Сигурд]

Ну так вы ж знали, что вы не гей (наверное). Одно дело, когда тебя травят из-за причин, не имеющих отношения к реальности, а другое, когда причины есть, и до тебя старательно доносится мысль, что ты мудак и урод на основе "реальных" оснований. Другое восприятие-с.

Вы таки считаете что если травят без причины то это легче чем если причина есть?

Плюс, если я правильно понял, вас травили за то, что вы были слишком умный, а гей - это была такая унизительная характеристика.

На самом деле они серьёзно подозревали. В дополнение к, так сказать.

Ну и, наконец, мне не очень понятно, почему вы считаете, что травят только в школе. У нас в лучшем ВУЗе одной очень независимой страны один мальчик-антифа прямо на семинаре запрыгнул на парту и ввалил с ноги в лицо другому мальчику за то, что его считали не таким, как все. Преподаватель только смутился и сказал, что Д. поступил невежливо, потому что тоже этого мальчика не любил, а присутствующие в основной своей массе ответили смущенным смехом.

В ВУЗ, как правило, народ попадает несколько по адекватнее. Бывает по всякому, но студенты уже не так психологически уязвимы как дети.

[vsh]

Вы таки считаете что если травят без причины то это легче чем если причина есть?

Определённо.

[Dragomir]

Про меня в школе тоже, к слову говоря, подобные слухи пускали. В лицо не говорили, не знаю почему, но за спиной шептались. Дошло до того что один неплохой в общем-то мой друг (лучшим его назвать не могу) просто в один прекрасный день перестал со мной общаться. Без объяснения причин.

За что пускали слухи? Не поверите - за несклонность к промискуитетам и в общем-то достаточно спокойное (по меркам пубертатного возраста), но не индифферентное отношение к вопросам секса. Вот оно чо, Михалыч. Я в принципе даже примерно знаю кто это делал и почему.

Ну школа-то ладно. Конфликты у меня были, и не всё всегда гладко проходило, но в целом я с достаточно неплохим счётом этот этап завершил. Но я видел примеры травли, в т.ч. и с сексуальным подтекстом.

И, собственно, я к чему это всё? Общество детей - это общество тех же взрослых, только гротескное. Понятно, что травят многих, и все эти самые отклонения, мнимые или явные - это не повод, а предлог, но и в том же обществе взрослых порой встречаются постаревшие и набравшие уровней, но так и не повзрослевшие дети. У которых (каламбур-с) детство в жопе играет, скажем так. В детстве недотравили кого-то, а может быть, так усердно травили что так понравилось. "Устоять невозможно", как в рекламе, ага. Травля и сама по себе - неприглядное зрелище, а травля с сексуальным подтекстом - это особое, непередаваемое скотство даже на фоне традиционно невысоких моральных качеств детского коллектива.

В дальнейшем эти люди, будучи инфантилами (тут лучше бы другое слово использовать, точнее, словосочетание из двух характеристик - одна возраст, вторая интеллектуальные качества; просто это я их так политкорректно называю), упорно убеждают нас в своих простых рецептах решения сложных проблем. Которые и не проблемы вовсе, а то самое детство седалищного нерва - потребность кого-то травить, лезть в чужую жизнь и так далее. Просто логика в их картине мира даже не ночевала. Если человек серьёзно считает, что от травли некая личность с нестандартными сексуальными предпочтениями тут же поменяет свои предпочтения на стандартные... ну, я по интернету диагнозы не ставлю, но подобный ход мысли - это уже диагноз, да.

Более того, насколько позволяет мне судить моё достаточно поверхностное знание алгоритмов функционирования человеческой психики, травля + сексуальный подтекст в конечном итоге рождают те самые извращения, который обыватель так не любит. Я не про ориентацию, я про несколько, хм, необычные пристрастия в контексте любой ориентации. Вот это вообще прекрасно. Общество клеймит извращенцев (в кавычках или без) последними словами, но при этом само же их и производит в промышленных масштабах.

[Арсений]

П.с. не хотелось бы буквоедствовать, но: 1) At state level, the minimum ages of consent vary between 12 (and puberty in a few states) and 15, while the age at which there are no restrictions for consensual sexual activities vary from 16 to 18 (most common 18).

Нет, ну правда, там же написано, что секс в этот промежуток все равно является prosecutable offence. То есть, нельзя сказать, что фактический возраст согласия у них 12. Просто меньше дадут.

2) По ссылке исследование последствий насилия над детьми. Я же говорил о сексуальности, проявляемой детьми (детскую мастурбацию вообще официально признали безвредной, хотя некоторые врачи и сомневаются).

Прямо по ссылке дано определение этого самого насилия:

Child sexual abuse or child molestation is a form of child abuse in which an adult or older adolescent uses a child for sexual stimulation.

[Сигурд]

Dragomir не могу не добавить следующее: по моим наблюдениям при школьной травле инициатива обычно исходит от нескольких любителей повыпендриваться. Как ни банально, но остальные либо не приучины думать за себя и тянутся за лидером, либо просто боятся выпасть из коллектива и самим стать омегой. А это дает надежду что такие проявления можно свести к минимуму. Для примера. в параллельном классе травля практически отсутствовала (к немалому удивлению преподавателей, привыкших к нашему классу).

И еще кое что. Как мне кажется, отторжение  непохожих инстинктивно и имеет защитный характер. Могу предположить что изоляция рецидивистов. буйнопомешанных и отторжение социопатов - другие его проявления. Тоесть, этот инстинкт до сих пор дает положительные результаты, а потому я сомневаюсь что неприязнь к непохожим может быть когда либо полностью изжита. С другой стороны, человек разумный потому и разумный, что своими инстинктами может (и должен) управлять, и находить им разумное применение. Тем не менее, даже в Скандинавии, насколько мне известно, уравнение прав все-таки не имело всенародную поддержку, многие просто согласились терпеть. Что, впрочем, уже неплохо.

 

[Сигурд]

Нет, ну правда, там же написано, что секс в этот промежуток все равно является prosecutable offence. То есть, нельзя сказать, что фактический возраст согласия у них 12. Просто меньше дадут.

Буквально там сказано следующее:

Спойлер

[свернуть]