GURPS Западные болота

[Pavelius]

Для визуального представления не хватает вообще какой-либо карты. Желательно конечно чтобы ее дал мастер. Хотя бы в набросках. А то у каждого свои представления о том куда идем. Хотя в принципе для игры это не важно. Обычно мы идем либо строго в одном направлении (на восток, например), либо вдоль ориентира (реки).

[astion]

А почему не стали делать игроцкую карту? Игроков заломало?

[flannan]

А почему не стали делать игроцкую карту? Игроков заломало?

Подозреваю, что все люди, которым интересно было рисовать карты (т.е. я) оказались в составе мастеров. У которых есть мастерская карта, и поэтому я попросил мастеров не рисовать игроцкие карты, чтобы избежать метагейма.
В итоге этот мораторий пришлось снять, и когда мастера играют в качестве игроков - они снова могут рисовать карты. Но глобальная карта по-прежнему не предвидится.

[Pavelius]

А почему не стали делать игроцкую карту? Игроков заломало?

За всех отвечать не могу конечно. Но меня заломало. Да и не уверен до конца что все точно отображу. Я в отчете неписал что мы двигались на север, потом другие игроки меня поправили что мы двигались на восток. Какую я бы карту нарисовал можно представить 

[flannan]

Да и не уверен до конца что все точно отображу.

В этом всё веселье, для мастера, смотреть, как игроки двигаются по неправильной карте
Иначе ему просто скучно сидеть и кидать рандомэнкаунтеры.

[Pavelius]

И еще - мне кажется что автор Западных Болот подразумевал игру в живую, не по скайпу. Если игра была в живую вполне возможно игроки и могли рисовать карту на миллиметровке - мастер если что подправлял. По крайней мере у всех присутствующих была четкая визуальная картинка. В игре по скайпу, мне кажется, словесно сложно создать одну и ту же визуальную картинку карты у всех присутствующих. Чтобы не было разных представлений, возможно надо показывать какой-то jpeg.


Но опять же на самом деле карта это не главное. Для игроков мне кажется она вообще не нужна, они могут идти на восток, вдоль реки, до видимого подножья гор - то есть пользуясь простыми видимыми ориентирами. Она нужна больше для мастеров, которые должны понимать где находится партия.

[Льдан]

Выражу свое мнение.

Играть и водить интересно. Однако стиль игры почти всех игроков исключительно атакующий. Именно под этот стиль они и сделали персонажей. Персонажи хотят убивать. Кто такой мастер, чтобы запретить им это? Естественно, я не докладываю игрокам сколько они интересных квестов и плюшек пропустили, потому что не остановились подумать и что-либо узнать.

Насчет отступлений. Я считаю, что только игроки должны решать когда им надо отступить. Для этого у магов есть огромный арсенал снижающих видимость заклинаний, а у легких бойцов быстрые ноги. Кроме того, как я уже сказал, из-за своего атакующего стиля, персонажи не проводят одиночной разведки силами своих "скрытных" персонажей. Естественно, ударив противника "в лоб" они узнают о его силе только по косвенным признакам или когда понимают что он их сильнее, техничнее, быстрее и.т.п.

Думаю, после энного количества рипов, игроки будут лучше рассчитывать свои силы, учитывая, что в 90% случаев они смогут вернуться в опасное место большей партией и навалять своим врагам.

По поводу затяжных боев. К сожалению, это следствие системы сверхусилий, которую я когда веду в реале у себя всегда баню. Тогда персонажам защищаться от града атак становится значительно труднее (в том числе и обычно многочисленным врагам) и это могут позволить себе только хорошие воины щитовики либо мастера боя. Сейчас же добить защиты до 14-16 со сверхусилием не составляет проблем даже полусоциальным ворам/убийцам.

Еще отмечу, что в партии нет воинов второй линии - грамотных копейщиков и алебардистов. Соответственно и нет основной дамагающей единицы. Щитовики вынуждены лавировать в каждом бою, исполняя роль не только бойца первой линии, который раздергивает врага на защиты, угрожая ему, защитными маневрами, отбивая по 3-4 атаки в секунду, а вынуждены так же и пытаться завалить своего врага, соответственно, предпринимая более рискованные маневры. Поэтому бойцовская часть партии не реализовывает львиную долю своего потенциала.

[Pavelius]

Кроме того, как я уже сказал, из-за своего атакующего стиля, персонажи не проводят одиночной разведки силами своих "скрытных" персонажей.

А как это технически сделать при игре по скайпу? Быстрая разведка я еще понимаю (подняться на утес и осторожно заглянуть в пещеру), а долгая - удалиться вперед отряда на несколько километров, посчитать врага, возможно совершить диверсию. Другие игроки просто будут пить чай в это время?

[Льдан]

Совершать диверсию - долго. Пройти вперед и посмотреть/посчитать уместиться в пару бросков и 2 минуты описания. Остальные вполне смогут подождать.

[astion]

За всех отвечать не могу конечно. Но меня заломало.

Ну а что тогда хныкать
И нет в оригинале мастер ничего не подправлял если игроки неправильно рисовали- он как раз и сказал что итоговая карта была не точной

[astion]

А сам подход player generated gameplay - как пошёл\не пошёл? ( я так понял в итоге всё равно были какие то квесты от нпц- тот же некромант аж серию квестов дал- игроки сами нехотели приключаться или решили совместить?)

[flannan]

А сам подход player generated gameplay - как пошёл\не пошёл? ( я так понял в итоге всё равно были какие то квесты от нпц- тот же некромант аж серию квестов дал- игроки сами нехотели приключаться или решили совместить?)

Я бы охарактеризовал это как "вяло шевелился". По-моему, не стоило каждое приключение открывать появлением квестодавателя.

[flannan]

Насчет отступлений. Я считаю, что только игроки должны решать когда им надо отступить. Для этого у магов есть огромный арсенал снижающих видимость заклинаний, а у легких бойцов быстрые ноги.

магов? у нас не так давно появились нормальные кастеры.
Быстрые ноги? После того, как понимаешь, что бой слишком сложный, у тебя либо меньше трети хитпоинтов, либо меньше трети усталости. Особенно если ты лёгкий воин, у которого "меньше трети хитпоинтов" наступает после первого пропущенного удара.
Много не набегаешь, если только то, что бой слишком сложный, не было понято на чужом примере, а не на своём.
Если не делать билд, специально построенный на возможность делать ноги (например, оборудованный Удачей и Судьбой в смысле охотников на монстров, чтобы отменять первые пропущенные удары, или оборудованный заклинаниями вроде телепортации и невидимости), убежать в GURPS очень сложно. Хмм... напишу-ка я пост о том, что можно сделать, чтобы персонаж хорошо убегал.

Естественно, ударив противника "в лоб" они узнают о его силе только по косвенным признакам или когда понимают что он их сильнее, техничнее, быстрее и.т.п.

Нет никакого способа узнать уровень навыка противника, не сойдясь с ним в бою или не послав суммона, который сойдётся с ним в бою. Даже если игра совершенно кинематографична, для этого всё равно придётся вступить с ним в бой и увидеть его боевую стойку.
Зомби, которые почему-то по силе сравнимы с медведем (а не довольно банальные ST 11-15, которые у них обычно указывают) и судьи с силой 20 тоже не способствуют осмысленной оценке

По поводу затяжных боев. К сожалению, это следствие системы сверхусилий, которую я когда веду в реале у себя всегда баню. Тогда персонажам защищаться от града атак становится значительно труднее (в том числе и обычно многочисленным врагам)

А зачем вообще позволять врагам использовать сверхусилия, если у нас не игра про боевые искусства?
Эта опция больше нужна для игровых персонажей, чтобы дать им больше опций в бою.

[Льдан]

Прости, но наматывать круги по местности, вырезая медведей и ос как раз таки и есть та самая тягомотина. Все-равно что колоду рубить. А по поводу боев слушайте описание мастера внимательней, если зомби почти двухметровые здоровяки с 14-15 силы +4 некротической силы еще за зомби (стандарт из шаблона зомби в магике) и +2 на проверки в боьбе (так как качана на DX+2), то у них 20-21 силы. Это больше чем у медведя. Мастер не зря акцентирует внимание на комплекции врагов. То же и с двухметровым и невероятно жирным судьей.

О составе партии все претензии к игрокам, а не к мастерам, не так ли? Опять же сверхусилия это, конечно, супер разнообразие. Постоянно тратить ФП на тупо плюсы к защите и редкие хероик чарджи, это невероятно расширяет опции в бою.

"Нет никакого способа узнать уровень навыка противника, не сойдясь с ним в бою или не послав суммона, который сойдётся с ним в бою. Даже если игра совершенно кинематографична, для этого всё равно придётся вступить с ним в бой и увидеть его боевую стойку." - жаль что чаршит на лбу не написан.

"По-моему, не стоило каждое приключение открывать появлением квестодавателя." - хм, предлагаешь использовать иные завязки для приключений? Или считать приключением "пойди в лес и гоняйся за гоблинами, пока не умрешь в острой траве"? В конце концов, ничто не мешает мне в своих играх давать квесты, а тебе засылать персонажей в леса по грибы, чтобы всласть покидать рандом энкаунтеры, половина из которых довольно тягомотна, особенно для крупной партии. Никакого противоречия здесь не вижу. Игроки же сами выбирают играть им у мастера или не играть. Если квест не нравится, можно не записываться в игру.

[flannan]

А по поводу боев слушайте описание мастера внимательней,

Сколько бы я не слушал, я не услышал, что судья светится магией, как новогодняя ёлка. Только не говори мне, что он при жизни был культистом злого божества, которое его увешало не-магическими артефактами.

О силе зомби, которые не подняты из трупов, а вызваны из ниоткуда, судить по их размеру нельзя. Вот хитпоинты у них же не соответствовали их размеру! И дополнительной силе из шаблона зомби.

То, что судья был дварфом с гигантизмом я понял (хотя у него явно должен был быть модификатор размера +1). Хотя мне трудно понять, почему судья является одновременно крутым воином с навыком примерно как у партийных воинов, и ещё более крутым магом.

[flannan]

"По-моему, не стоило каждое приключение открывать появлением квестодавателя." - хм, предлагаешь использовать иные завязки для приключений? Или считать приключением "пойди в лес и гоняйся за гоблинами, пока не умрешь в острой траве"?

Я считаю приключением "хватит бродить без цели по этому лесу, давайте купим лодку и поплывём вниз по реке!".
И квесты для Жуткого Леса я сформулировал после того, как туда пошли игроки, в основном на основании их заявок.

О составе партии все претензии к игрокам, а не к мастерам, не так ли?

Объяснить игрокам, о чём игра и каких лучше создать персонажей - обязанность мастера. Я не знаю, почему вы считаете, что всю эту работу должен делать я, если вы водите совсем по-другому, чем я. Я и так за всех перевожу и рисую карты.

@нет алебардистов и прочих дамагеров. Вообще-то, кого у нас нет, так это танков. Кроме Елены и медведя, все остальные рукопашники не танкуют - они именно дамажат, а их способность защищаться помогает только им.

Опять же сверхусилия это, конечно, супер разнообразие. Постоянно тратить ФП на тупо плюсы к защите и редкие хероик чарджи, это невероятно расширяет опции в бою.

Достаточно расширяет. Если ты не заметил, мы также тратили их на повреждения. И их нельзя тратить на каждую атаку и каждую защиту закончатся. В этом смысл тактического разнообразия.

А вообще, чтобы было тактическое разнообразие - нужно разрешить игрокам совещаться между собой в бою. Это у персонажей тактика-13 или двуручный меч-18, а личные знания о бое и боевых правилах игроков менее впечатляющи. Где-то я по этому поводу читал впечатляющую речь (кажется, на офф. форумах GURPS), если хочешь - могу её найти.

[Nutzen]

Ну так может тогда проще будет играть нормальную кампанию?
С нормально сгенерённой партией, с распределением ролей, с конкретными целями у персонажей, без всей этой мешанины со случайные группами (некоторые учавствовали почти во всех приключения, да ведь?). Без всей этой ненужной синематики. Спокойно бегать в Йирте по какому-нибуть Мегалосу, работать с местными баронами, устраивать крестовые походы в Аль-вазиф, искать грааль на кольцах и заниматься приключенческой деятельностью, а "не сегодня мы идём в ту сторону, пока не устанем, или пока нас нам не выпадет сложный челендж на кубиках".

Я не знаю, почему вы считаете, что всю эту работу должен делать я, если вы водите совсем по-другому, чем я. Я и так за всех перевожу и рисую карты.

Ну так ты же всё это организовал.

[flannan]

Ну так может тогда проще будет играть нормальную кампанию?
С нормально сгенерённой партией, с распределением ролей, с конкретными целями у персонажей, без всей этой мешанины со случайные группами (некоторые учавствовали почти во всех приключения, да ведь?).

1) Эксплорейшен самоценен.
2) Совершенно другие организационные трудности. Вот я недавно хотел показать человеку НРИ на примере DW (потому что по моим оценкам у него не нашлось бы времени разобраться в чаргене GURPS). Не смог найти ни одного игрока. С Южным Краем проблемы поиска игроков нет.

Без всей этой ненужной синематики.

И я всё равно не могу тебя понять, когда ты говоришь о ненужности синематики после того, как ты пытался вести GURPS Shounen.
Вообще в Южном Крае есть две категории, которые можно назвать синематикой:
1) исходные правила Подземельного Фентези, которые довольно хорошо подходят к жанру и, что очень важно, детально проработаны и не требуют большой доработки напильником - можно просто заглянуть в правила.
2) правила, принятые ради того, чтобы игровую сессию можно было провести за несколько часов вечером.
впрочем, можно поспорить, что покупка успехов за очки персонажа и дополнительные усилия не относятся ни к одной из этих категорий.

Спокойно бегать в Йирте по какому-нибуть Мегалосу, работать с местными баронами, устраивать крестовые походы в Аль-вазиф, искать грааль на кольцах и заниматься приключенческой деятельностью, а "не сегодня мы идём в ту сторону, пока не устанем, или пока нас нам не выпадет сложный челендж на кубиках".

Ха! ты пробовал заставить игроков прочитать сеттинг хотя бы по диагонали?

[flannan]

да, и ещё пара мыслей.

1) Раз уж вы так настаиваете на том, чтобы проводить сессии в квесте, то детали квеста и добытую до отправления в приключение информацию следует делать доступной игрокам _до_ начала игровой сессии. Тогда игровые персонажи пойдут в подземелье с _лампой_.

2) Если у вас высокий челлендж, не надо строить подземелья и приключения так, что у персонажей нет возможности отступить. Это - откровенная попытка убить персонажей.
Также не следует пытаться оспорить решение игроков, что пора отступать. Во-первых, вечер не резиновый, и многим из нас завтра на работу. Во-вторых, у персонажей нет сценарного иммунитета, поэтому это нормально, что они отступают, израсходовав треть или половину своих ресурсов.
Лучше пусть они вернутся в другой раз - сильная сторона этой кампании в том, чтобы игроки сами проявили такое желание.

[Nutzen]

Вот я недавно хотел показать человеку НРИ на примере DW (потому что по моим оценкам у него не нашлось бы времени разобраться в чаргене GURPS). Не смог найти ни одного игрока. С Южным Краем проблемы поиска игроков нет.

Сравнил божественный и богоугодный гурпс с каким-то *W. Очевидно, что человек выберет простую, удобную, прозрачную и привычную для него систему, чем какую-то инди словеску с кубиками.
Проблема поиска игроков для *W мне видится в том, что те кто хотели посмотреть о чём оно уже посмотрели и потеряли к ней интерес (я, например), либо даже не хотят смотреть потому что оно не их любимая богоугодная система, а "словеска с кубиками". А те кто по нему играют, им всё равно, у них идут свои прекрасные регулярные еженедельные игры по выходным, где система помогает игрокам и мастеру вести игру без подготовки или с минимумом её.
"GURPS Западные болота" на ролемире висит уже месяца три и имела вокруг себя аудиторию подогретую астиновским переводом "West Marches", и не набрать для него даже на 1 группу было бы ввесьма странно. А если бы ты начал её тогда готовить на *W, то я уверен, что людей всё равно бы набралось.

И я всё равно не могу тебя понять, когда ты говоришь о ненужности синематики после того, как ты пытался вести GURPS Shounen.

Ну я его таки довёл до того состояния, которое меня устраивает и даже получил некоторое удовольствие от него, за исключением того что игроки при наличии достаточного количества точек устроили себе ван трик поней и срач почему я запрешаю ими такими играть.

Ха! ты пробовал заставить игроков прочитать сеттинг хотя бы по диагонали?

Я даже водил таких, по собственно Йирту, только там сеттинг по диагонали был прочитан у мастера, кроме пары регионов. Правда они через несколько игр променяли меня на какое-то ползание по окопам за тушманом.

[ejik_026]

Вставлю свои 5 копеек
К сожалению был только на первой партии, на последующие не попал, так как по времени категорически не совпадаю, но...

...Судя по всему мастера ведут именно так как предупреждали, а игроки сгенерили, то чем хотели играть. Собственно они получили, то что хотели. Мой вор тоже в первом бою лоханулся начав заряжать арбалет. Пока он его зарядил, бой уже закончился. Это не говрит о том что мастер плохой и сделал слишком которкий энкаунтер, это говорит о том что игрок, то бишь я, не подумал о своей тактике.

[Льдан]

Я считаю приключением "хватит бродить без цели по этому лесу, давайте купим лодку и поплывём вниз по реке!".
И квесты для Жуткого Леса я сформулировал после того, как туда пошли игроки, в основном на основании их заявок.
Объяснить игрокам, о чём игра и каких лучше создать персонажей - обязанность мастера. Я не знаю, почему вы считаете, что всю эту работу должен делать я, если вы водите совсем по-другому, чем я. Я и так за всех перевожу и рисую карты.

Я об этом сказал. У тебя заявка квестов такая, у меня другая, собственно, они друг другу никак не противоречат.

Вообще-то, кого у нас нет, так это танков. Кроме Елены и медведя, все остальные рукопашники не танкуют - они именно дамажат, а их способность защищаться помогает только им.

А я о чем говорю? Смысл танкования в прикрытии остальных, чтобы противник либо был вынужден либо убить танка, либо оббежать его, но рискнуть огрести от этого самого танка в спину. Я, например, не считаю что жертвенное парирование это какая-то супер танковская опция. Танкование это прежде всего удержание позиции.

Достаточно расширяет. Если ты не заметил, мы также тратили их на повреждения. И их нельзя тратить на каждую атаку и каждую защиту закончатся. В этом смысл тактического разнообразия.

Ну, пускай так. Хотя в упор не вижу особого разнообразия, только узаконенный чит, особенно с предачей фп порогом. Почему бы тогда это не работало в обе стороны (в т.ч. и для монстров?).

А вообще, чтобы было тактическое разнообразие - нужно разрешить игрокам совещаться между собой в бою. Это у персонажей тактика-13 или двуручный меч-18, а личные знания о бое и боевых правилах игроков менее впечатляющи. Где-то я по этому поводу читал впечатляющую речь (кажется, на офф. форумах GURPS), если хочешь - могу её найти.

Игроки итак совещаются постоянно по минуте на ход. Думаю, это сложно не заметить. И еще сложнее помешать.

Сколько бы я не слушал, я не услышал, что судья светится магией, как новогодняя ёлка. Только не говори мне, что он при жизни был культистом злого божества, которое его увешало не-магическими артефактами.

О силе зомби, которые не подняты из трупов, а вызваны из ниоткуда, судить по их размеру нельзя. Вот хитпоинты у них же не соответствовали их размеру! И дополнительной силе из шаблона зомби.

То, что судья был дварфом с гигантизмом я понял (хотя у него явно должен был быть модификатор размера +1). Хотя мне трудно понять, почему судья является одновременно крутым воином с навыком примерно как у партийных воинов, и ещё более крутым магом.

Он был человеком с перком спец.тренировки позволяющим покупать ХП выше трети. Так как он был специальной нежитью. Никакого МР+1 по правилам он не имеет, не надо придумывать. И кто-то мне писал, что это DF и "здесь в любой момент может встретиться на лесной тропинке мечник с 20 навыка". Не было такого? Это даже безотносительно того, что это босс и его навык лишь за счет его сверхъестественных сил, если тебя это устраивает. И магом он был с 20 порога и 4-мя заклинаниями. Не пойму к чему этот вайн в рамках DF жанра ?
Почему у зомби ХП не соответствовали? Я их использовал по правилам миньонов и убивал если за раз выбито 1/2+1 их ХП. Ну вот так я захотел. Насчет маг.аур в будущем не стесняйся спрашивать. Я так помню ты правила тоже частенько забываешь.

[flannan]

RAW Бросок на магауры делает мастер в тайне от игрока. Потому что если ты говоришь игроку "сделай бросок на магауру" это то же самое, что сказать "здесь где-то лежит очень дорогой магический предмет" (они не бывают дешёвыми).

Ну, пускай так. Хотя в упор не вижу особого разнообразия, только узаконенный чит, особенно с предачей фп порогом. Почему бы тогда это не работало в обе стороны (в т.ч. и для монстров?).

Потому что в этом случае Мастер обязан отслеживать FP монстров. Спасибо, не надо.

Почему у зомби ХП не соответствовали? Я их использовал по правилам миньонов и убивал если за раз выбито 1/2+1 их ХП. Ну вот так я захотел.

Ещё раз, сколько у них силы? 15? тогда почему всего 12 хитпоинтов? И дополнительная сила от зомби что, не даёт им хитпоинты?

Он был человеком с перком спец.тренировки позволяющим покупать ХП выше трети. Так как он был специальной нежитью. Никакого МР+1 по правилам он не имеет, не надо придумывать. И кто-то мне писал, что это DF и "здесь в любой момент может встретиться на лесной тропинке мечник с 20 навыка".

Ну извини, если каждый судья в этом мире построен, как приключенец на 250 очков, то стоило на бросках истории рассказать нам, что звание судьи получает тот, кто убьёт десятерых других претендентов на эту должность в Battle Royale. Или победит дракона.

[Nutzen]

Ну извини, если каждый судья в этом мире построен, как приключенец на 250 очков, то стоило на бросках истории рассказать нам, что звание судьи получает тот, кто убьёт десятерых других претендентов на эту должность в Battle Royale. Или победит дракона.

Так надо было кидать чеки на лор.

[Raidon]

В целом компания не плохая. Интересный мир, возможность в него вставить почти что угодно (логичное) игроку. Минус в исследования территории заключается в том что как раз нет привычной карты (например как TES, где открывался туман войны и можно было понять где был что видел) а если ее рисовать то это сложно (по крайней мере для меня, разнеженного РС RPG). Не все классы равны, и не создаются (или мы сами не находим) условия/задания для реализации каждого. Много боев (как раз и за этого игроки и качаю боевые навыки вместо социальных или просто полезных. Жить то хочется) и почти нет альтернативных решений заварушек (например где то влезть на башню и скинуть на Хоп-Гоблина что то тяжелое с высоты чтобы не биться против скила 20+ и 4к дамага). В общем напоминает newerwiternigts любую часть)))

[flannan]

Так надо было кидать чеки на лор.

Мы их кинули. Нам даже рассказали что-то из биографии судьи. Но вот как такой момент, что он могучий воин/маг проскользнул мимо историков - непонятно.

[Nutzen]

Мы их кинули. Нам даже рассказали что-то из биографии судьи. Но вот как такой момент, что он могучий воин/маг проскользнул мимо историков - непонятно.

Он таким стал после смерти. Всё просто.

[astion]

Панятно.
Кажется это и есть тот самый social beast о котором придупреждал автор идеи.
Ну в любом случае ждём новостей- рассказывайте как оно у вас там
PS
Мне показалось что многие ваши затруднения разрешились бы совершенно органично в случае применения d20 , но возможно мне только показалось

[flannan]

Мне показалось что многие ваши затруднения разрешились бы совершенно органично в случае применения d20 , но возможно мне только показалось

Неочевидно, как d20 решит многие затруднения. Можешь рассказать коротко? или длинно?

[astion]

Ну вопервых
социалка vs комбат оптимизация+выживание - социалка в d20 опирается в основном на скиллы (всего на 3) боевая оптимизация преимущественно на классы\фиты\предметы - то если вполне себе можно быть знающим\социальным и боеоптимизированным одновременно
у некоторых классов это получается просто само по себе (социалка у барда сорки палладина, знания у визарда\псиона\фактотума)

Нет особых проблем с затянутыми боями и "кто выиграл инциативу тот выиграл бой" - по крайней мере до лвл 8-10лвл , опять таки подушка хитов обычно достаточна чтобы что то сделать попав в засаду.

Нет проблем применять какие то правила только для героев (потому что они блин герои) - и например теже action dices (кстати значительно поднимают выживаемость) прям по правилам применяются исключительно PC и героическими противниками (а не любыми встречными поперечными гоблинами)

Есть готовая подпорка в виде CR (и соотвественно возможность рубить зоны эксплоринга по СR) в том числе не только для монстров но и для ловушек\хазардов
как-то так в общем