Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Вызвано этим:
Это мы уже в 1917м прошли, "наш, новый мир" построили - хорошо получилось?

Как говорил Dmitry Gerasimov в другой теме и по другому поводу меня этот пример очень беспокоит. Я очень хочу узнать - хорошо ли получилось? Поэтому у меня следующая картинка на тему альтернативной истории на обсуждение:  :)
 
Итак, предположим, что никакой ни Февральской, ни Октябрьской революций не было, царь Николай II от престола не отрекался, продолжает править и продолжает же свою довоенную политику как ни в чём ни бывало. Россия также успела поучаствовать в дележе пирога Второго Рейха. Гитлер, однако, в данной альтернативке, понятное дело, присутствует, Майн кампф написал, и загоны насчёт великого похода на Восток оттуда никуда не делись, ибо куда им оттуда деться? Следовательно, нападению Гитлера на Россию быть. Отсюда вопрос, как именно царской России защищаться от Гитлера, что ей нужно для этого делать?
 
Второй вариант: Предположим, что Февральская революция всё же произошла, глава Временного правительства никуда не сбегал, был созыв Учредительного Собрания, Россия тем или иным образом стала парламентской республикой, или ещё чем-то подобным, поучаствовала в разделе германского пирога. Послевоенные экономические отношения - скорее всего те, что были при НЭПе в реальной истории, только в отличие от НЭПа не были свёрнуты к 1930-ому году, а продолжались до 1941-ого. При этом с Гитлером дела обстоят также как и в первом варианте: Майн кампф, избрание на должность канцлера в 1933-ем, нападение на Россию в 1941-ом. Вопрос такой же как и при первом варианте: как именно России оборониться от Гитлера и разгромить Третий рейх при подобных раскладах?
 
Дополнительный, необязательный вопрос: Предположим, что вы попали в один из этих альтернативных вариантов истории - либо во времена Николая II после Первой Мировой, либо, если победила Февральская революция, во времена, когда Россия стала парламентской республикой, и предположим, что вы вселились в кого-то, облечённого властью, например, в Николая II при первом варианте, или в Керенского при втором, скорее всего, я так думаю, именно он будет первым президентом Российской республики, или как Россия тогда называлась бы. И вопрос такой, как именно вы тогда поступили бы, учитывая, что при ваших ресурсах выяснить планы Гитлера и о его существовании достаточно легко? Вариант этого же вопроса - как именно действовали вы, окажись в первом или втором вариантах представленной выше альтернативки в качестве простого смертного, а не облечённого властью лица?
 
P.S. Голосования не будет, ибо вариантов действий слишком много, а мне важно личное мнение каждого отписавшегося в теме лица, буде таковые найдутся.
 
Update: Несколько изменил начальный вопрос, так как на вопрос - Как именно царской России готовиться к войне с Гитлером, не проводя индустриализацию - ответ очевидным образом будет - Никак, а мне нужны варианты. Поэтому пассаж об отсутствии у царской России коллективизации и индустриализации убран. Однако готовиться к войне нужно и очевидным вариантом будет проведение индустриализации: остаётся лишь выяснить, каким образом это будет сделано, какие способы могут быть применены, если вообще будут? Со вторым вариантом, при победе Февральской революции, точно также - какие могут быть способы проведения индустриализации? Всем спасибо! :)

Ссылка

Автор Тема: Если б да кабы II. Ещё одна альтернативка.  (Прочитано 62763 раз)

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
А я просветил. Пан Рабичев и про давку немецких беженцев танками рассказывает, если я правильно Вас понял.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Ознакомьтесь пожалуйста с мифом об автострадных танках прежде чем кидаться в спор по этой теме. :facepalm:

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Ознакомьтесь пожалуйста
Ознакомитесь с воспоминаниями того, кто защищал людей подобных Вашему брату, с радостью ознакомлюсь и с байками Вашего брата, любезный.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Понятно, о чём спор не знаете, знать не хотите, но авторитетное мнение высказали по своему полному неразумению. К сожалению так как вы никак не можете и не хотите понять что я имел в виду в 1 пункте я не вижу смысла продолжать дальнейший разговор, вы просто не в теме.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
А у нас спор про автострадные танки? Это ты их сюда притащил. Вот и думай, кто распространяет эти твои либеральные мифы :)

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
А у нас спор про автострадные танки? Это ты их сюда притащил. Вот и думай, кто распространяет эти твои либеральные мифы :)
Кто конкретно породил этот миф я надеюсь не нужно уточнять?

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Понятно, о чём спор не знаете
Ну почему же, любезный пан. Но колесные танки оставьте покамест при себе, ответьте лучше за подавленных гусеницами истории беженцев и изнасилованных немок.
Оправдываете зверства над мирными жительницами Берлина? Да или нет?

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ну почему же, любезный пан. Но колесные танки оставьте покамест при себе, ответьте лучше за подавленных гусеницами истории беженцев и изнасилованных немок.
Оправдываете зверства над мирными жительницами Берлина? Да или нет?
Так-так по порядку и не сползайте с темы, вы обещали просвещать по автострадным танкам. Или все-же признаете что по первому пункту вы ляпнули не подумав?

Оффлайн Jorian

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Не очень понял вопроса. Приказ четкий, подписан товарищем Сталиным (если вы о том приказе). Исполнять естественно будут заботливо выращенные ранее НКВДшники/командиры (ну те, что остались после чистки)/комиссары/и даже рядовые красноармейцы (согласно тексту приказа).
Сталин типа ни при чем? Подсунули бумажку, а он не глядя подписал?  :good:
Так вроде же все его не любили? На хрена ж его указы то выполнять? Война таки - все спишет. Или все-таки был авторитет и поэтому указ выполняли. Вы уж определитесь - вам шашечки или ехать.
А насчет заботливо выращенных - вы почитали линки про заградотряды или опять же тоже Мойша насвистел? Еще и про чистки тоже можем поговорить, но давайте зайдем с другой стороны - Вы мне цифры с источниками, а я вам уже ответ, а то метать бисер мне уже слегка надоедает.

Ну да, всех ждал самый справедливый суд в мире (с) и многих (не всех конечно, цифры есть) ГУЛАГ.
А то есть в царское время суд был гуманнее? Или там не было каторги? А помимо Гулага были и других наказания, начиная от спецпоселений, заканчивая просто запретом жить в крупных городах. Или предателей нужно было простить и отпустить просто так? Так и власовцы даже вон амнистию получили, ССманы балтийские, упашники тоже многие живы.
Мне не сложно накидать и других ветеранов, которые говорят о подобном.
Только ради справедливости поправлю. Другие ветераны, говорят не о том, что подобного не было. А о том, что подобное подрубалось на корню товарищем Сталиным и другими Умом, Честью и Совестью советского солдата.
Мне накидать воспоминаний других ветеранов нетрудно, но будет ли толк? Вот честно ответьте, будет ли толк, ежели я скину Вам пасту другого ветерана?
Накидайте, мне будет интересно. Сравним с моими количествами.
А вот тут полегче, любезный. Понимаю, что у молодежи, вроде Вас уважения к ветеранам нет, но тем не менее. Извольте избегать резких слов в отношении к тем, кто защищал будущее людей, подобных Вам.
Если человек брехун, то какая разница сколько ему лет? И что он там говорит чем он занимался.
http://www.kp.ru/daily/23491/38573/ или тут он тоже не брехню несет про Богомолова? Что ж он такого сделал то что такая непогрешимая икона вышла?
Ну что возьмешь с Берта и Джориаха. Иваны, родства не помнящие одним словом. Не у всех были деды и прадеды, которые рассказали, почем фунт лиха стоил на ВМВ.
Кому то и до сих пор, война - сплошные игрушки и баловство.
Что-что? То есть вы брехуна порочащего память дедов в идеалы возводите, а мы оказывается Иваны родства непомнящие?
Это клиничиский случай дебилизма, уж простите меня, товарищи модераторы, но тут иначе не сказать.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2013, 22:25 от Jorian »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Кто конкретно породил этот миф я надеюсь не нужно уточнять?
Давай-ка посмотрим. Породил этот миф Резун, который как минимум консерватор и шовинист по политическим взглядам. В разговоре вытаскиваешь его на свет божий ты. А миф либеральный.
По мне, кто первый вспомнил автострадные танки, тот и проиграл :)

Оффлайн Abash

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 304
  • "...а вы уж тут - как-нибудь сами..."
    • Просмотр профиля
Теперь возвращаясь к теме танки vs. трактора. Согласно достаточно рандомным цифрам из гугла...

Французы 1939 г. полагали, что им необходимо иметь 400.000 тракторов, чтобы быть на уровне Британии. Они имели только 35.000 тракторов и ок. 4400 танков, что делает их самой "танкофильской" страной в данной категории. Желательное соотношение для них было 1/90, реальное 1/7.

В США и Британии в 1939 году отношение тракторов к танкам было какое-то запредельное, учитывая что они были крупнейшим производителем тракторов в мире, а танков производили не очень много (около тысячи танков до войны всего у каждой страны), можно оценить довоенное отношение кол-ва танков к тракторам как 1/200...1/300.

В СССР в 1939 году данный коэффициент составлял 1/27. По произведенным в 1939 машинам - 1/12. По общей массе отношение - 1/7, по закупочной цене - 1/1.3. Это если считать что 25 тысяч тракторов из 32.000 произведеннных составли копии американских 9..10 тонных "Картерпиллеров 60" или их следующей модели, для которых ценник найти проще, чем для наших.

Т.е. понятно, что СССР производил в среднем по развитым странам очень много танков, по сравнению с числом производимых тракторов. Т.е. как бы производство танков было делом первостепенной важности, а тракторов - второстепенным.

При этом, закупать трактора мы перестали в 193-каком-то, и даже начали экспортировать, что намекает на то, что сельское хозяйство и прочеее было обеспечено тракторами. Т.е. как бы успевали и трактора, и танки, и с комфортом.

При этом, после мобилизации тракторов в 1941 году в армию, Малышев в письме (третий раз уже звучит эта фамилия и упоминание этого письма в треде и никакой реакции, что странно) указывает, что тяжелых тракторов, как я понимаю 8+ тонных в армии не хватает и надо делать тягачи на основе Т-26. Т.е. скорее производство танков идет легче и производить их выгоднее, а трактора, несмотря на довоенное изобилие, куда-то делись. Часть (ок. 1/3), понятно, отобрали немцы, но как минимум 400.000 (в 15-ти сильном расчете, т.е. один "Сталинец-Катерпиллер-65" образца 1940-го идет за 5) тракторов в стране осталось. А это, повторюсь, очень крупная цифра. Что говорит, что производство тягачей/тракторов все же было второстепенным.

Отдельно стоит еще поговорить по трудоёмкости производства броневого листа и танковых двигателей/трансмиссий. Но это потом, и не факт т.к. уже по приведенным цифрам возникают некоторые сомнения в правильном понимании достижений нашей родной советской статистики.

Промежуточно резюмируя, хочу сказать что моя иллюстративная реплика "а на тракторных и вагонных заводах тракторы и вагоны производят по остаточному принципу после производства танков", а именно, промышленность СССР создавалась с сильным "перекосом" в производство танков по сравнению с тракторами, на мой взгляд, имела под собой некоторые основания. 

Если же воспринять данную фразу буквально, то надо будет посравнивать на каких тракторных/вагонных заводах что производилось в СССР и в США-Британии, какая была ОШС этих заводов, снабжение, кадры и проч. Потом можно об этом книжку написать. Я, понятное дело, делать этого не буду.

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Что ж он такого сделал то что
Защищал будущее таких как Вы, собственно. Проливал за Вас кровь, ходил в атаку. Убивал и калечил.
Так-так по
Вам задали конкретный вопрос, уважаемый. Если Вы оправдываете зверства над мирными жительницами Берлина, так и скажите. Мне бы не хотелось тратить время на разговоры с извергом и атеистом.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
>А то есть в царское время суд был гуманнее? Или там не было каторги?
В царское время можно было аппелировать к суду присяжных. Даже в критических случах, присяжные могли взвесить все "за" и "против" и оправдать, скажем Веру Засулич.
В СССР времен Сталина, политических судила тройка, в состав которой входил прокурор области и добиться от этих "людей" справедливого приговора было решительно невозможно. У них цель совершенно другая была.
Попади Засулич к тройке, ее устранили бы выстрелом в затылок без долгих разбирательств.

Кстати, да, запишите в приступления Сталина то, что он развратил нашу судебную систему. Чем это кончилось можно наблюдать в прямом эфире чуть ли не каждый день.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2013, 22:35 от Mr.Garret »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Про атеиста, конечно, аргумент.

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Потому что "историк", который называет себя историком только потому, что он закончил институт - это не историк. Нужна библиография, признание других историков, а желательно овердофига "титулов" "званий" и "академий".

Ну и отстутствие всяких "альтернативных историй" а-ля статей «Альтернативная история, или тупой, еще тупее» (!!!) в газете «Безымянная звезда" (!!!). Ребята, ну это просто сюр. Я не хочу даже обсуждать Петриков от истории.

[тяжко вздыхает] Это-то понятно. Вот только Юлин и не производит на меня впечатление Петрика. Поясняю мысль: Мне ясно, почему Резун лжец, у него начальный тезис неверный. Русская железнодорожная колея, которая шире Европейской на 85 мм рушит построения Виктора Суворова как карточный домик. У Юлина, по твоему, есть что-нибудь подобное? Я у него, если честно, только книжку про Бородинскую битву читал. Просветишь. :)

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вам задали конкретный вопрос, уважаемый. Если Вы оправдываете зверства над мирными жительницами Берлина, так и скажите. Мне бы не хотелось тратить время на разговоры с извергом и атеистом.

Какая прелесть, столько уловок и демагогии в одной короткой фразе:

Цитировать
Уловка «чучело» — логическая уловка, с помощью которой один из участников спора искажает какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым. Спорщик затем легко опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент.
Check!

Цитировать
ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной её принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника.
Check!

Цитировать
Ложная альтернатива, достаточно распространённый приём, основанный на приведении в качестве альтернативы двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание в качестве альтернативных двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.
Check!

Мне кажется у вас нет аргументов и вы начали выкручиваться. Признавать что с автострадными танками дали маху, будете или продолжите изворачиваться?

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Мне кажется у вас
Мне кажется, что Вы упорно уходите от ответа, на один в общем-то простой вопрос. И главное никаких телег писать не надо. Надо просто ответить "Да" или "Нет"! Казалось бы ничего сложного!?

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Мне кажется, что Вы упорно уходите от ответа, на один в общем-то простой вопрос. И главное никаких телег писать не надо. Надо просто ответить "Да" или "Нет"! Казалось бы ничего сложного!?
Ок, так как ответ №282 оказался недоступен для вас я его процитирую еще раз:
Цитировать
Для начала по второму вопросу, я не шучу над трагедией, было бы глупо отрицать что случаи расправ и в том числе насилия были. Однако они достаточно жестоко пресекались (насильников и грабителей расстреливали, чему опять же есть бесчисленные примеры как у ветеранов в мемуарах, так и в документах) и никакого аналога Приказа "Об особой подсудности на территории проведения операции Барбаросса" я что-то в Красной Армии не припомню. Так что да, я считаю мифом утверждение о миллионах изнасилованых немок.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Так вроде же все его не любили? На хрена ж его указы то выполнять? Война таки - все спишет. Или все-таки был авторитет и поэтому указ выполняли. Вы уж определитесь - вам шашечки или ехать.
А насчет заботливо выращенных - вы почитали линки про заградотряды или опять же тоже Мойша насвистел? Еще и про чистки тоже можем поговорить, но давайте зайдем с другой стороны - Вы мне цифры с источниками, а я вам уже ответ, а то метать бисер мне уже слегка надоедает.

В смысле бисер? Я ему приложил документы, он на них мне стал что-то нелепо отвечать про "зачем указы выполнять" - и я еще должен опять продолжать этот цирк в таком духе? Ты настолько толст, что даже кажешься тонким порой, но это мнение ошибочно. Не вижу смысла тратить на "на нахрена ж его указы выполнять" свое время. Кстати, забавен тот факт, что у тебя дата регистрации сегодняшняя стоит и все твои сообщения в этой теме. :good:

А то есть в царское время суд был гуманнее? Или там не было каторги? А помимо Гулага были и других наказания, начиная от спецпоселений, заканчивая просто запретом жить в крупных городах.

Ну теперь твоя очередь приводить цифры. Итак, сколько было расстреляно, сколько было сгноено в спецпоселениях и так далее при РИ. Сравним так сказать.  ;)

Это клиничиский случай дебилизма, уж простите меня, товарищи модераторы, но тут иначе не сказать.

Ведите себя спокойнее, юноша, вы пришли в общество, которое хотя бы иногда старается выглядеть прилично.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Как видите еще страничку назад я признал факт наличия рассправ и насилия. И я конечно осуждаю их (было бы глупо оправдывать военные преступления), осуждала их и РККА, примером чему показательные расстрелы насильников. Однако и я и РККА отрицаем массовость (Миф о миллионах изнасилованных немок.) (жирным выделено важное) так как кроме отдельных слабо-доказуемых воспоминаний в мемуарах отдельных людей этот миф не имеет доказательной базы и болшей своей частью опирается на геббельсовскую пропаганду. Кроме того утверждения о массовом насилии порочат имя тех ветеранов которых вы тут с такой патетикой защищаете.
Надеюсь такой ответ достаточен.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Просветишь. :)

Еще раз. Задача даже историка полупрофессионала - не заниматься "развенчанием либеральных мифов" и строить вокруг безумные теории, и вообще всю свои "исторические изыскания", а кропотливо заниматься какой-то темой. Этот же товарищ, только появился, сразу с разбега побежал по всему интернету "развенчивать" "мифы". Он обычный чрезвычайно ангажированный совок. Вы же Новодворскую не слушаете? Почему слушаете таких же фриков, только с другой стороны баррикад?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Берт словно на каком-нить дваче "увел" тему в сторону каких-то левых автострадных танков, про которых сам и вспомнил. Кстати, Берт, Резун - это не "либеральный" и не историк, а то тоже взяли моду всех фриков записывать в либеральные историки. Вообще, кстати, борьба против "либеральной гидры" - забавный симптом.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Ну и чтобы обобщить. Что у нас есть в этой теме.
Есть тексты "кровавых" приказов Сталина. Можно ознакомится.
Текстов "кровавых" приказов времен 1914-1916 годов как выяснилось нет, есть только воспоминания, которым надо верить на слово.
Осталось выяснить про изнасилованных немок, было или не было.

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Ок, так как ответ №282 оказался недоступен для вас я его процитирую еще раз:
Ну предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры.

Я понимаю — убил в бою, если ты не убьешь, тебя убьют. После первого убийства шок, у одного озноб, у другого рвота. Но здесь какая-то ужасная садистская игра, что-то вроде соревнования: кто больше бутылок воткнет Рабичев

А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. Рабичев

Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Гареев

И немного не в тему, но о том, как победили вопреки.

именно Г.К. Жуков на
протяжении всей войны как мог
противостоял произволу Сталина в
этих вопросах и многое он
предотвратил, Гареев

А так, конечно издавали какие-то писульки. Мол надо гуманнее относиться к населению оккупированных территорий. Но Вы не поверите. Солдатам Рейха тоже что-то там писали про гуманное отношение. Даже законы какие-то были, мол нельзя просто так забирать корову у простого крестьянина.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Берт словно на каком-нить дваче "увел" тему в сторону каких-то левых автострадных танков, про которых сам и вспомнил. Кстати, Берт, Резун - это не "либеральный" и не историк, а то тоже взяли моду всех фриков записывать в либеральные историки. Вообще, кстати, борьба против "либеральной гидры" - забавный симптом.
А я где-то называл Резуна либералом, историком, или ммм "боролся с либеральной гидрой" ?
Я назвал миф о автострадных танках либеральным. (Могу убрать слово либеральный, мифом от этого он быть не перестанет)

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Миф о миллионах изнасилованных немок
Понятно. А я грешным делом подумал, что тут имеет место сарказм. Как видно, зря подумал.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
А я где-то называл Резуна либералом, историком, или ммм "боролся с либеральной гидрой" ?
Я назвал миф о автострадных танках либеральным. (Могу убрать слово либеральный, мифом от этого он быть не перестанет)

Ну вот стоит все-таки убрать слово "либеральный", ибо никакого отношения к этой идеологии он не имеет.

Оффлайн Азъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Хомяк, все еще жду аргументированного обоснования недостоверности документов, собранных М.Лемке (который, на минуточку, в Ставке служил). А то твоя эстрадная бравада как-то уже утомляет.

Оффлайн Cornugon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля

>Правда, уже на соломинку смахивает.
Так ни на один вопрос про сталинские преступления о ответы не получил.

Сначала надо бы ответить на вопрос, что делать с теми военнопленными, которые, освободившись из немецкого плена, начинали мстить, убивая, грабя и насилуя гражданское население. Только после этого можно предметно говорить о правомерности применённых советским руководством мер к освобождённым из немецкого плена.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Что же касается миллионов изнасилованных немок или миллиардов расстрелянных лично Сталиным.
Тут все просто. Эти т.н. "мифы" - плод больного желания оправдать определенные преступления умышленной глупой гиперболизацией. Кто занимается тиражированием этих "хохм" каждый может найти в интернете.


Но эти примитивные, плохо образованные товарищи (которые и выдумали этот "смишной" вариант с гиперболизацией и которые его насаждают) не понимают одну простую вещь - пытаясь выставить других людей дураками, они выставляют дураками только себя.
Можно конечно паразитировать на классическом после развала империи/крупной страны/стиля жизни желании к порядку железной рукой и так далее - это не сложно, примитивный, я бы даже сказал бабуинский путь. Каждый делает выбор для себя.