Пиратство

[Мистер Хомяк]

И вообще, те же фильмы, игры и книги я бы давно на месте всех-всех-всех перевел в категорию "услуга".
Т.е. продавать только просмотры, количество запусков или оказывать услуги аренды. 

[mrVoid]

Я думаю согласно идеям ФО, ты должен скачать электронную версию для ознакомления а потом заплатить столько сколько заслуживает продукт, или не заплатить

(если это мне было)
Студия свободно распространяет тест-драйв как раз для ознакомительных целей. и тест-драйва для ознакомления вполне достаточн

[Мистер Хомяк]

Не, а колбасу-то скопировать нельязя, и обратно почему-то тоже не принимают. Почему такая несправедливость?

Наверно все это дело связано со спецификой каждого конкретного продукта. То же самое и с машиной - извини, выехал из салона, потерял сразу 10% цены, даже если тебе через три часа перестала она нравится (а технических проблем нет) - никто тебе деньги не вернет.

[Арсений]

То есть, аналогии с колбасой таки были неверны?

[Мышиный Король]

Я думаю согласно идеям ФО, ты должен скачать электронную версию для ознакомления а потом заплатить столько сколько заслуживает продукт, или не заплатить

Согласно идеям ФО - это наличие srd.

[Мистер Хомяк]

То есть, аналогии с колбасой таки были неверны?

Я где-то говорил, что они верные, не верные или частично верные?
К каждому продукту нужно подходить индивидуально. 90% цены книги/фильма/игры - контент, который именно ценен своей новизной и за это и берется основное бабло. Т.е. говорить - а почему я не могу вернуть просмотренный фильм и вернуть деньги - это примерно как съесть батон колбасы, а потом требовать деньги назад.

[Мистер Хомяк]

Даже не так.
Продажа игр/книг/фильмов - это по-сути продажа услуги по предоставлению удовольствия. Так что аналогия с колбасой гораздо хуже, чем аналогия с проституткой.


Грубо говоря - продали тебе игру, ты ей пользовался, получал удовольствие/развлекался. Чем это отличается от услуги по массажу? Только тем, что программисты тратили свои человекочасы вчера, а массажист - сейчас.

[Мышиный Король]

К каждому продукту нужно подходить индивидуально.

Ага, об этом и речь

90% цены книги/фильма/игры - контент, который именно ценен своей новизной и за это и берется основное бабло.

Это не совсем верно. Те для кого важна именно новизна и не читают даже спойлеры, вынуждены идти в кинотеатр наобум, да специфика вкусов.

Т.е. говорить - а почему я не могу вернуть просмотренный фильм и вернуть деньги - это примерно как съесть батон колбасы, а потом требовать деньги назад.

Как раз не примерно, т.к. от просмотра фильма он не становится непригодным для просмотра его другим пользователем. Ну и тогда возникает вопрос - почему бесплатно смотреть пиратскую версию плохо, а точно так же бесплатно смотреть не пиратскую версию уже хорошо, и это не является пиратством...

И вообще, те же фильмы, игры и книги я бы давно на месте всех-всех-всех перевел в категорию "услуга".
Т.е. продавать только просмотры, количество запусков или оказывать услуги аренды. 

Можно конечно, но они ведь от этого услугой не становятся.

Грубо говоря - продали тебе игру, ты ей пользовался, получал удовольствие/развлекался. Чем это отличается от услуги по массажу? Только тем, что программисты тратили свои человекочасы вчера, а массажист - сейчас.

А чем тогда видеокарта не услуга?

[Мистер Хомяк]

Можно конечно, но они ведь от этого услугой не становятся.

Это все зависит от того как повернуть. Как нам (обществу) проще и веселее - так оно и будет.   
По большому счету - чем игра в игру отличается от посещения аттракциона?

А чем тогда видеокарта не услуга?

Тут гораздо проще - это обычный товар.
Ошибочность восприятия книги/фильма или игры как товара в том, что она, в силу определенных технических ограничений, пока что еще вынуждена иметь физическую обертку. Как только исчезнут последние диски и бумага (а мы с вами доживем до этого момента, можете быть уверены) - повода для конфузии не станет. 

[Мышиный Король]

Тут гораздо проще - это обычный товар.
Ошибочность восприятия книги/фильма или игры как товара в том, что она, в силу определенных технических ограничений, пока что еще вынуждена иметь физическую обертку. Как только исчезнут последние диски и бумага (а мы с вами доживем до этого момента, можете быть уверены) - повода для конфузии не станет.

Видеокарта имеет материальную часть. Но при её производстве применяется туча ПО, и туча ПО необходима для её функционирования. С моей точки зрения отличие товара и услуги заключается в том (намного более принципиальное чем наличие или отсутствие материальной оболочки), что услугу можно оказать только одному человеку в отрезок времени затратив на это некие ресурсы, а товар производится и после этого может быть продан, может на складах лежать или вовсе утилизированным быть. Его производство никак с клиентом не связано, и он может быть продан другому клиенту, если не потерял товарный вид и качестсва.

[Мистер Хомяк]

Видеокарта имеет материальную часть. Но при её производстве применяется туча ПО, и туча ПО необходима для её функционирования. С моей точки зрения отличие товара и услуги заключается в том (намного более принципиальное чем наличие или отсутствие материальной оболочки), что услугу можно оказать только одному человеку в отрезок времени затратив на это некие ресурсы, а товар производится и после этого может быть продан, может на складах лежать или вовсе утилизированным быть. Его производство никак с клиентом не связано, и он может быть продан другому клиенту, если не потерял товарный вид и качестсва.

Я привел довольно удачный, на мой взгляд, пример с парком аттракционов. По-сути та же игра - это поход в этот парк. Права на игру (лицензия и т.д.) все равно принадлежат издателю (владельцу парка) - твоя копия игры это аналог бессрочного билета в парк. Но согласись, покатавшись на каруселях, и блеванув, со словами "мне не понравилось" ты не можешь вернуть деньги. Потому что по-сути это услуга.

Вот эта аналогия мне пока что очень нравится.


В данном примере - сама игра (а не твоя копия) - это несомненно продукт, и он к сожалению с каждой минутой теряет свою стоимость с момента своего создания.

[vsh]

Давайте на практическом примере. Вот есть саваги, которые стоят на английском языке 300 рублей а на русском 1500. Почему я должен платить цену которую поставил продавец? Она явно взята с потолка и не равна тому что я готов платить за физическую книгу (200 рублей за обычную, 500 за подарочную).

Ты не должен. Не плати.

[vsh]

Как раз не примерно, т.к. от просмотра фильма он не становится непригодным для просмотра его другим пользователем. Ну и тогда возникает вопрос - почему бесплатно смотреть пиратскую версию плохо, а точно так же бесплатно смотреть не пиратскую версию уже хорошо, и это не является пиратством...

Ответ очень простой: в одном случае авторы разрешили тебе смотреть свой фильм бесплатно (сами или через посредников), а в другом случае нет.

[Мышиный Король]

По большому счету - чем игра в игру отличается от посещения аттракциона?

О, расскажу страшную историю про нарушение лицензионного соглашения. Решил несколько лет назад поиграть я в Балдур по старой памяти, купил диск и при установке внезапно обнаружил, что в лицензионном соглашении запрещается его как-то модифицировать и изменять... Я ж однако его покупал именно для установки модов, так что пришлось нарушать букву соглашение (ну я понимаю, что на самом деле это скорее всего против декомпилляции и вообще собственных разработок на основе, так что нарушается действительно буква, но всё же).

[nanacano]

Конечно хорошо, но Золотой щит, замечательно демонстрирует PoC что если государство возжелает контроля за сегментом интернета то оно его получит. Просто конкретно в Китае этот контроль не против копирайта создавался, а для других целей.

Китай случай отдельный. Как никак коммунизм в котором общественные интересы стоят выше индивидуальных.
В "демократических" странах такого не было. По крайней мере я таких случаев не знаю.

Да ничего не изменится.

Вот именно ничего не изменится. Нарушение автороского права было есть и будет.
Причем на массовом и бытовом уровне.

Сервисы платного стриминга контента есть уже сейчас, как только их абонентка станет дешевле чем поиск пиратского контента, они просто наберут юзербазу из бывших казуал пиратов.

В США очень много сервисов. Что толку?
Торренты там есть, пиратские фильмы скачиваются. Не 1-2 а массово.
Сами сотрудники видео компаний скачивают фильмы.

Статистически неважная доля уйдёт в даркнеты потрясая кулаками и пророча апокалипсис. И ничего не изменится.

Сначала ты говоришь что появляются новые сервисы а потом "ничего не изменится"?
Ты бы хотяб задумался над тем что пишешь

Дальше будет война сервисов за юзера которая пожрёт слабых и оставит сильных, с толстыми каналами, адекватными тарифами и большими базами контента. Нормальный и естественный процесс.

С неадэкватными законами далеко не всегда появляются адектватные тарифы. И адекватное качество. И адектватная защита интересов потребителя.

Сейчас законы перетянуты на сторону правообладателей. И пока это длится - будут происходить нарушения интелектуальных прав. Причем не в единичном случае, а в значительном и массовом порядке.

В США борьба с пиратским скачиванием достаточно продвинутая и жесткая. Но результата нет. Явление "пиратского скачивание" не исчезло. Даже не стало малозначительным.

[Мистер Хомяк]

О, расскажу страшную историю про нарушение лицензионного соглашения.

В переводе на аналогию аттракционов. Правилами парка запрещено ковырятся в механизмах аттракционов, разбирать их, пересобирать и как-либо модифицировать. Ты же решил, что колесо обозрения будет смотреться лучше, если его перекрасить в красный цвет (допустим черный допустим не смотрится). Формально ты нарушил правила пользования парком, но если тебя не поймали за руку охранники - ты поступил впринципе с моральной точки зрения допустимо. 

[Мышиный Король]

Я привел довольно удачный, на мой взгляд, пример с парком аттракционов. По-сути та же игра - это поход в этот парк. Права на игру (лицензия и т.д.) все равно принадлежат издателю (владельцу парка) - твоя копия игры это аналог бессрочного билета в парк. Но согласись, покатавшись на каруселях, и блеванув, со словами "мне не понравилось" ты не можешь вернуть деньги. Потому что по-сути это услуга.

Вот эта аналогия мне пока что очень нравится.

В данном примере - сама игра (а не твоя копия) - это несомненно продукт, и он к сожалению с каждой минутой теряет свою стоимость с момента своего создания.

Аттракцион требует поддержки ресурсов, которые предоставляет владелец, он их закупает, следит за состоянием и т.д. В принципе тот же кинотеатр. Посетитель аттракциона не только занимает место, которое мог бы занять другой посетитель, но участвует в амортизации ресурсов. Играя в игру геймер амортизирует только свои ресурсы, сам их предоставляет и никак не влияет на возможность играть других геймеров.

А принципе, можно было то же самое и с автомобилями провернуть. Но кому это понравится?

[Dekk]

В переводе на аналогию аттракционов. Правилами парка запрещено ковырятся в механизмах аттракционов, разбирать их, пересобирать и как-либо модифицировать. Ты же решил, что колесо обозрения будет смотреться лучше, если его перекрасить в красный цвет (допустим черный допустим не смотрится). Формально ты нарушил правила пользования парком, но если тебя не поймали за руку охранники - ты поступил впринципе с моральной точки зрения допустимо. 

Вот у меня на диске лежит полученыый из стима ОСТ к Бастиону и на торрентах лежит ОСТ к нему. Если я скачаю ОСТ с торрентов, положу его в папку к Бастиону и скажу стиму проверить файлы, то стим отличий не найдёт. Тем не менее один из этих ОСТов будет пиратским, а другой - нет. Ты всё ещё считаешь аналогию с парком атракционов верной?

[Берт]

Сначала ты говоришь что появляются новые сервисы а потом "ничего не изменится"?
Ты бы хотяб задумался над тем что пишешь

Моё утверждение

будут платить необременительную абонентку Netflix/Playstation Plus подобным сервисам (которые обв. полезут как грибы после дождя)

не противоречит факту что такие сервисы уже есть и работают. И, будь добр, умерь пыл.

С неадэкватными законами далеко не всегда появляются адектватные тарифы. И адекватное качество. И адектватная защита интересов потребителя.

Тем не менее адекватное качество, тарифы и защита прав потребителя уже существуют, безотносительно к адекватности законов. Единственная их взаимосвязь что если пиратить станет дороже в плане времени и усилий в результате законодательной активности - большинство пересядет на легальных поставщиков контента. С другой стороны если это случится по другим причинам результат будет точно такой же.

Вот именно ничего не изменится. Нарушение автороского права было есть и будет.
Причем на массовом и бытовом уровне.
В США очень много сервисов. Что толку?
Торренты там есть, пиратские фильмы скачиваются. Не 1-2 а массово.

Сейчас законы перетянуты на сторону правообладателей. И пока это длится - будут происходить нарушения интелектуальных прав. Причем не в единичном случае, а в значительном и массовом порядке.
В США борьба с пиратским скачиванием достаточно продвинутая и жесткая. Но результата нет. Явление "пиратского скачивание" не исчезло. Даже не стало малозначительным.

В США борьба с пиратством это бизнес который кормит огромное количество контор, естественно победа им не нужна, это лишит их работы.

[Дрого]

В США борьба с пиратством это бизнес который кормит огромное количество контор, естественно победа им не нужна, это лишит их работы.

Ну вот мы и добрались до сути.

[vsh]

До конспирологической теории, если точнее.

[nekroz]

Вот у меня на диске лежит полученыый из стима ОСТ к Бастиону и на торрентах лежит ОСТ к нему. Если я скачаю ОСТ с торрентов, положу его в папку к Бастиону и скажу стиму проверить файлы, то стим отличий не найдёт. Тем не менее один из этих ОСТов будет пиратским, а другой - нет. Ты всё ещё считаешь аналогию с парком атракционов верной?

В принципе в идее Хомяка рассматривать игры/фильмы/книги как услуги есть здравое зерно (другой вопрос, что это явное предложение реформы копирайта, а мне казалось, что его все устраивает). В рамках этого предложения между скачанным с торрентов и купленным в стиме саундтреком разница как между честно оплаченной поездкой на аттракционе и поездкой, на которую ты попал, обманув охрану.

[vsh]

В принципе в идее Хомяка рассматривать игры/фильмы/книги как услуги есть здравое зерно (другой вопрос, что это явное предложение реформы копирайта, а мне казалось, что его все устраивает). В рамках этого предложения между скачанным с торрентов и купленным в стиме саундтреком разница как между честно оплаченной поездкой на аттракционе и поездкой, на которую ты попал, обманув охрану.

Игры и во многих случаях фильмы без всякой реформы уже давно поставляются как услуга. Некроз, у тебя какое-то патологическое невежество в предметной области.

[EvilCat]

До конспирологической теории, если точнее.

Что в них конспирологического? Вот из "Дела о реформе копирайта":

Распространённость этой практики в Европе различна в разных странах-участницах ЕС. В 2010 году датский кинорежиссёр Ларс фон Триер заработал больше денег от угроз засудить людей, предположительно нелегально скачивавших его фильм «Антихрист», чем от кассовой выручки и продаж видео и DVD вместе взятых. Бизнес-идея была абсолютно незатейливой. Всё, что ему нужно было сделать, – это рассылать письма со словами «заплатите нам 1200 евро немедленно или мы вас засудим на сумму в пять раз больше». Более 600 немецких получателей письма были достаточно напуганы угрозой дорогостоящего судебного процесса, чтобы заплатить. Даже если некоторые из них были, на самом деле, невиновны или хотя бы просто считали, что 1200 евро – не вполне разумное наказание за просмотр фильма (который даже не был кассово успешным) бесплатно, но решили, что это не стоит риска идти в суд.

А вот история из вчера. Я решила пойти на фильм "Man of Steel" в IMAX. Здесь, в Нью-Йорке, Имаксы более распространены, чем в России. Билет стоил $20.50 . Мне выдали очки, я села в зале. Но этот "IMAX Experience" оказался так себе. Очки были с отпечатком пальцев, отчего изображение теряло чёткость, и когда я попыталась его стереть - то только размазала. Не знаю, может, кинотеатр использовал дешёвую версию имаксовских очков. В самом фильме я, конечно, видела все мельчайшие детали, и 3D было лучше, чем "Real 3D" в соседнем зале, но в фильме было столько трясущейся камеры, что в половине случаев изображение в принципе было размазано. Даже спокойные моменты сопровождались трясущейся камерой! Когда экра показывал панорамы и в кадре было много не размазаных движущихся объектов, то частота кадров оставляла желать лучшего. Наверняка показ осуществлялся с нарушением технологии Имакс. И сам фильм оказался скучным. На середине я начала зевать. В общем, я решила посмотреть, что будет, если выйти из кино и потребовать вернуть деньги. Я знаю, что я могла пойти с этим же билетом на другой, параллельно идущий фильм, если недосмотрела этот, но там не шло ничего любопытного, и к тому же мне хотелось проверить.

Сотрудники были вежливы и дружелюбны (как одни представители молодёжной культуры другому, без лицемерия), в итоге я попала на кассу. Затем меня передали менеджеру в салатной, а не багровой, майке, и вот он строго сказал мне: "Но вы же сами выбрали этот фильм. В качестве исключения я верну вам деньги. Но ВЫ выбрали этот фильм."

То есть, с одной стороны деньги мне вернули, а с другой - сообщили, что вроде как не положено. Не знаю, может, он не заметил, что я ушла с середины. Как бы то ни было, кинотеатр от моего полупросмотра ничего не потерял: там 20 залов, и ни один из них никогда не бывает полным, то есть я не лишила места никакого другого любителя Супермена. Разве что я заняла суммарно 5 минут работы персонала, но фильм,  другой стороны, отнял у меня 45 минут - и ещё 25 минут рекламы перед ним.

Кстати, в продуктовом магазине в Москве, находящимся рядом с моим домом, можно пробовать колбасу до покупки. А в магазине Киндла скачиваешь 10% книги для ознакомления - очень удобно. Не сказать, чтобы это панацея, но кота в мешке частично устраняет. Скорее всего, это одна из причин его феноменального успеха.

[vsh]

Что в них конспирологического?

Что существуют люди и конторы, которые зарабатывают на борьбе с пиратством - это факт. Что они являются единственным или хотя бы самым важным актором в области определения государственной политики по отношению к пиратству - конспирология.

[nekroz]

Игры и во многих случаях фильмы без всякой реформы уже давно поставляются как услуга. Некроз, у тебя какое-то патологическое невежество в предметной области.

Кинотеатр - очевидно да, фильм на двд уже очевидно нет, про книги и игры я вообще молчу. Так что да, распространить подход кинотеатра на игру и книгу - явное и очевидное реформаторство.

[EvilCat]

Представила: заходишь в книготеатр с друзьями, берёшь попкорн, воду. Садишься в кресла. Зал темнеет, начинается запись голоса. Зрители перешёптываются, хрустят. В критические моменты вскрикивают. В романтичские - умиляются. Под конец они волнуются и вцепились в ручки кресел. Наконец сеанс завершилсяс, слушатели выходят из зала, обсуждают...

[vsh]

Кинотеатр - очевидно да, фильм на двд уже очевидно нет, про книги и игры я вообще молчу. Так что да, распространить подход кинотеатра на игру и книгу - явное и очевидное реформаторство.

Если вкратце, купить программное обеспечение практически невозможно: можно купить лицензию на его использование. Сетевые библиотеки книг, музыки и фильмов часто используют тот же подход.  И в любом случае, в области копирайта ничего нового в этом нет: все укладывается в рамки старой концепции и старых законов.

[Мышиный Король]

Если вкратце, купить программное обеспечение практически невозможно: можно купить лицензию на его использование.

Кстати, да. Это ещё один момент в области копирайта, который меня потрясает. Удивительно для меня то, что потребителей устраивает то, что совершенно не устраивало бы в области материальных товаров.

В принципе в идее Хомяка рассматривать игры/фильмы/книги как услуги есть здравое зерно

Ход достаточно хитрый - решить вопрос с претензиями пользователей к качеству продукта волевым усилием перенеся его в другую категорию. Хотя суть продукта это конечно никак не затрагивает. Вот достаточно простой пример, который не требует к тому же никаких аналогий ни с автопромом, ни с чем ещё. Рассмотрим преподавателя - он может как оказывать услуги читая лекции или проводя индивидуальные занятия, а может написать учебник. Невооруженным взглядом видны отличия подходов - у каждого свои преимущества и недостатки, учебник можно читать в любое время суток, хоть на природе, хоть дома, но ему нельзя задавать вопросы, а преподаватель отвечает на вопросы, может объяснять какие-то моменты более подробно, зато не появляется в любой момент времени... В области распределения затрат труда преподавателя отличия о которых уже много здесь говорили. Объявление учебника услугой ничего не меняет в разнице между этими явлениями.

P.S. А ещё, когда производство товара начинает реально соединяться с услугами - когда клиент инициирует производство товара (на заказ), то меняется и отношения - появляются неустойки, договоры и подобное.

[nekroz]

Если вкратце, купить программное обеспечение практически невозможно: можно купить лицензию на его использование. Сетевые библиотеки книг, музыки и фильмов часто используют тот же подход.  И в любом случае, в области копирайта ничего нового в этом нет: все укладывается в рамки старой концепции и старых законов.

Реформаторство совершенно необязательно должно касаться законов. Реформировать мышление потребителя, заставить его воспринимать купленную игру, как услугу - тоже реформа.