Слежка за частной жизнью

[astion]

Я ж написал- что "ГЛОБАЛЬНО" ещё никто не следил- поэтому и говорить об эффективности рано, но штатовским федералам это системка очень нравится

[vsh]

Я ж и говорю - влажные фантазии.

[Witcher]

Почитай про то, как планировался теракт в Норд-Осте, например.

Крупномасштабные теракты сейчас в принципе невозможны без попустительства государства. Потому что взрывчатку или там оружие к ним можно, конечно, сварить на коленке, но достаточно долго и рискованно, чтобы серьезные люди с этим не связывались и тырили у военных готовое. Вот там и надо закручивать гайки, а частную жизнь граждан оставьте в покое.

[astion]

Крупномасштабные теракты сейчас в принципе невозможны без попустительства государства. Потому что взрывчатку или там оружие к ним можно, конечно, сварить на коленке, но достаточно долго и рискованно, чтобы серьезные люди с этим не связывались и тырили у военных готовое. Вот там и надо закручивать гайки, а частную жизнь граждан оставьте в покое.

Ну Царнаевы например у военных ничего не тырили

[astion]

Я ж и говорю - влажные фантазии.

Влажные фантазии это когда ты 22 часа из 24 попадаешь в поле зрения HD камер.
Ты же говорил что глобальная слежка не эффективна, а теперь что она бывает только во влажных фантазиях
уж определись

[vsh]

Я говорил, что глобальная слежка, которую мы наблюдаем в реальности, малоэффективна. А та волшебная картина, которую ты нарисовал широкими мазками - влажные фантазии. Противоречия я тут не вижу.

[nekroz]

Я говорил, что глобальная слежка, которую мы наблюдаем в реальности, малоэффективна. А та волшебная картина, которую ты нарисовал широкими мазками - влажные фантазии. Противоречия я тут не вижу.

Тем не менее, его волшебная картина недалеко ушла от того же фейсбука, где специальные алгоритмы мониторят твою переписку на предмет возможной педофилии и посылают звоночки человеку, если количество признаков превышает порог.

[Witcher]

Ну Царнаевы например у военных ничего не тырили

Чечены-то?
Перли как пить дать. Может не у военных, а у каких-то других подрывников - это непринципиально.

То есть наварить взрывчатки на кухне можно, но это элементарно отслеживается по количеству потребленной азотки. Если товарищ закупает её в количестве более 50 литров - есть повод насторожиться.

А пяток паксов можно и с помощью легально купленого ящика охотничьих патронов положить, и это не прикрыть практически никак. Разве что отслеживать партии продукции с более чем 500 г тротилового эквивалента внутри. Вот *это* действительно может быть какой-никакой мерой, а не запрет продажи марганцовки и не глобальное наблюдение.

[astion]

А где у нас в реальности наблюдается глобальная слежка?

А та картина что я нарисовал широкими мазками почти дословно повторяет практику ФБР в отношении наркоторговцев (и заподозренных в связях  с ними)

[Witcher]

Попробуем так: я в принципе не против сбора информации как такового, но я категорически против выдачи оной информации из банка данных кроме двух случаев
1) результат массовой обработки по выделению группы риска
2) выдача на конкретного персонажа по решению суда.

Поскольку сделать такой ограниченный доступ можно, но никому не интересно, следует бороться именно против сбора.

[vsh]

Тем не менее, его волшебная картина недалеко ушла от того же фейсбука, где специальные алгоритмы мониторят твою переписку на предмет возможной педофилии и посылают звоночки человеку, если количество признаков превышает порог.

Очень далеко ушла, Некроз, я не понимаю, как ты не понимаешь. Facebook работает только со своей информацией. Узкое место тут, по многим причинам, от технических до юридических - интеграция.

[astion]

Если верить Сноудену - интеграция давно не проблема! Теперь и на международном уровне!!

[Abash]

Ну Царнаевы например у военных ничего не тырили

Царнаев который жив остался, например, не сознается пока что. Ну и шизофреники-конспироложцы сообщают, что один из братьев был завербован американскими же спецслужбами. И что дядя у них на дочери црушника Graham Fuller был женат и т.д. и т.п. А главное, что заловили выжившего по-старинке. Никакой lock-down с HD инфракрасными камерами и датацентрами не помог.

[astion]

Так за царнаевыми то глобально и не следили (так взяли чутка в разработку да и бросили)
вообще не мотивированные преступления тяжело предотвращать- практически не возможно классическими методами и тяжело при тотальных

[nekroz]

Очень далеко ушла, Некроз, я не понимаю, как ты не понимаешь. Facebook работает только со своей информацией. Узкое место тут, по многим причинам, от технических до юридических - интеграция.

Да, только со своей, но его информация - это львиная доля всей информации. Вторая львиная доля у гугля и он тоже сотрудничает, анализирует, собирает и передает.

[Берт]

Это влажные фантазии спецслужбиста, конечно, а не реальность.

Профилирование по группам это только оптимизация нагрузки, как только занести в базу ваще всех станет дешевле в реализации, чем выделять отдельные группы - занесут в базы всех. Дальше см. выше про оруэловщину.

[Mr.Garret]

Мизулина одним глазом следит за этим разговором и делает выводы.

[vsh]

Если верить Сноудену - интеграция давно не проблема! Теперь и на международном уровне!!

Если верить всей этой шумихе, призма стоила всего 20 млн. долларов в год. Такую систему, которую ты описал, за эти деньги не сделать, призма намного, намного проще.

Профилирование по группам это только оптимизация нагрузки, как только занести в базу ваще всех станет дешевле в реализации, чем выделять отдельные группы - занесут в базы всех. Дальше см. выше про оруэловщину.

Тут не столько в цене технической части дело: давать периодически доступ к своей базе через определенное API - на это крупные компании согласятся. А сливать актуальную базу полностью - упрутся рогом, это же половина их имущества.

Да, только со своей, но его информация - это львиная доля всей информации. Вторая львиная доля у гугля и он тоже сотрудничает, анализирует, собирает и передает.

И им не сойтись вовек
Кроме того, никакая не львиная доля - там у астиона и банковская информация, и цены на проституток, и т.д. и т.п.

[Ymir]

Мизулина одним глазом следит за этим разговором и делает выводы.

Судя по опросу, 21 человек явно относится к педофильскому лобби и имеет на домашнем компьютере целые залежи запрещенных материалов.

[Берт]

Тут не столько в цене технической части дело: давать периодически доступ к своей базе через определенное API - на это крупные компании согласятся. А сливать актуальную базу полностью - упрутся рогом, это же половина их имущества.

Призма была постоянным интерфейсом доступа к их базам данных. Это ничем не отличается от отдачи базы полностью, кроме того что в этом случае Крупные Компании сами хранят для тебя базу и занимаются технической частью по её хранению.

[egalor]

Судя по опросу, 21 человек явно относится к педофильскому лобби и имеет на домашнем компьютере целые залежи запрещенных материалов.

Разгадка, боюсь, гораздо прозаичнее: переоценка важности собственной жизни для третьих лиц.

[astion]

Если верить всей этой шумихе, призма стоила всего 20 млн. долларов в год. Такую систему, которую ты описал, за эти деньги не сделать, призма намного, намного проще. Тут не столько в цене технической части дело: давать периодически доступ к своей базе через определенное API - на это крупные компании согласятся. А сливать актуальную базу полностью - упрутся рогом, это же половина их имущества. И им не сойтись вовек

NSA достраивает дата центр за 650 млн баксов. Теперь более похоже?
Наконец крупные компании никто и не спрашивает - патриотик акт- фигле.

[vsh]

Призма была постоянным интерфейсом доступа к их базам данных. Это ничем не отличается от отдачи базы полностью, кроме того что в этом случае Крупные Компании сами хранят для тебя базу и занимаются технической частью по её хранению.

Отличается, у API всегда меньше возможностей, чем у самой базы. Я подозреваю, что в этом случае API был самым простым - "выгрузить всё, что относится к этому человеку". Поправь меня, если я ошибаюсь, но вроде бы они в год делали всего около десятка тысяч запросов на каждую компанию (не смог быстро найти ссылку, где я это читал). Это полуавтоматический режим, если не вовсе ручной, ничего похожего на апокалиптическую картину, которую астион рисует.

[vsh]

NSA достраивает дата центр за 650 млн баксов. Теперь более похоже?

Теперь более похоже, но это всё равно только небольшой шаг к той фантастике, что ты описываешь.

Наконец крупные компании никто и не спрашивает - патриотик акт- фигле.

Если они как следует рогом упрутся, этот патриотический акт слетит так же быстро, как был принят. Он и так непопулярен, а если вся интернет-империя добра ещё поднимет шум...

[Арсений]

Разгадка, боюсь, гораздо прозаичнее: переоценка важности собственной жизни для третьих лиц.

Наличие чувства стыда и скромности. Но, как я уже говорил, человку, обделенному этими качествами, понять практически невозможно.

[Ymir]

Разгадка, боюсь, гораздо прозаичнее: переоценка важности собственной жизни для третьих лиц.

Очень хочется заменить слово "важности" на слово "ценности".

[astion]

Апокалиптическая это когда со стойлами, wi-fi инъекторами и HD наблюдением (мультиспектральным аналитическим) 24\7

А то что я написал в посте про слежку это "можно сделать прямо сейчас и даже не очень дорого" - особенно если граждане прекратят визжать про непрекосновенность частной жизни

[vsh]

Нет, ты написал, что это"сейчас так делается".

[egalor]

Но, как я уже говорил, человку, обделенному этими качествами, понять практически невозможно.

Вам, кажется, уже разъяснили, что на этом форуме говорить так о людях нельзя

[astion]

Ну а сейчас так и делается, просто не для всего населения страны а для избранных групп, но эти группы только расширяются а не сужаются