Идеи по нерельсовому вождению в OW

[Mormon]

А дальше смотрим в устав, видим, что при таких условиях предписано с в кратчайшие сроки обеспечить связь с командованием и обеспечить соединение с основными имперскими силами.

Ну и отлично, пускай ищут основные имперские силы хоть до потери пульса - большая их часть погибла ещё при высадке.

Но это уже не совсем тот Only War, о котором, судя по всему, шел разговор изначально.

конечно не тот, тот был рельсовый

[Ratty]

Во-вторых, отыгрывать взаимоотношения внутри военной машины в целях улучшения шансов на выживание. Типа, создание репутации, не подразумевающей самоубийственных заданий, выбивание снаряги из снабженцев и обмен у сослуживцев и т.п..

Это вообще была шикарная часть приключений. Контрабанда неуставного барахла, ныкание трофеев, обмен их у прапорщика на полезные вещи, списание ценных предметов... Сентинеля вот спереть и пропить не удалось, к сожалению.

[Ratty]

конечно не тот, тот был рельсовый

Не, просто тот был про Имперскую гвардию. А не про свору бандитов в форме, думающую, как бы дезертировать.

[Layer87]

Это вообще была шикарная часть приключений. Контрабанда неуставного барахла, ныкание трофеев, обмен их у прапорщика на полезные вещи, списание ценных предметов... Сентинеля вот спереть и пропить не удалось, к сожалению.

Хм, это-то как раз возможно в системе OW. Более того, если персы сгенерятся какими-то штрафниками, то там у них даже трейт есть, что на некоторых бросках для получения снабжения можно нарваться на проверку командования по вопросу, а откуда у вас лишняя энергоячейка для лазгана?

Но вообще я начал склоняться к мысли. что все-таки да. Цель игрокам надо давать четкую и ясную, но, как и в реальной жизни, решать они ее могут как хотят. Т.е. условно - вон на холме вражеский ДОТ. Завтра в 12.00 он должен быть нашим. А потом игроки пусть ломают голову: где достать дымовые шашки, чтобы поставить дымовую завесу, как узнать, какими средствами прикрыты подступы (мины, пулеметные гнезда), как убедить командира выделить им в поддержку нескольких минометов для прикрытия атаки и т.д., с какой стороны подступиться.

[Mormon]

Не, просто тот был про Имперскую гвардию. А не про свору бандитов в форме, думающую, как бы дезертировать.

То есть контрабанда неуставного барахла, ныканье трофеев, коррупция в рядах младшего офицерского состава - это Имперская Гвардия. А дезертировать - так это уже резко бандиты в форме. 

[Ratty]

То есть контрабанда неуставного барахла, ныканье трофеев, коррупция в рядах младшего офицерского состава - это Имперская Гвардия. А дезертировать - так это уже резко бандиты в форме. 

Ура! Постижение сути близится. Еще пара рывков - и получится понять, где грань между армейской жизнью и предательством и убийством своих братьев по оружию.

[Mormon]

Лично я с тобой полностью согласен, зачем же убивать своих клиентов. 

[Ratty]

Лично я с тобой полностью согласен, зачем же убивать своих клиентов. 

Вот и хорошо. А главное - выполнили поставленную задачу. Нелинейным и нерельсовым способом, хочу заметить.
Постер топика наловил идей и мыслей.
Отделение, благодарю за выполненную задачу!

PS: Завтра пойдета в атаку первыми! (C)

[Ratty]

Хм, это-то как раз возможно в системе OW. Более того, если персы сгенерятся какими-то штрафниками, то там у них даже трейт есть, что на некоторых бросках для получения снабжения можно нарваться на проверку командования по вопросу, а откуда у вас лишняя энергоячейка для лазгана?

Надо помнить, что трофейные команды таки существуют, и у тех же савларцев есть официальное разрешение брать трофеи. Так что эта часть не является чем-то невообразимым. Как и положено - если надобности для выживания отделения покрываются быстрей, чем может это сделать бюрократия, и никто не попался - то все приемлимо. Попались - прейскурант последствий имеется, все все знают.
Локальное командование аналогичным же образом понимает, что если при этом отделение может более эффективно выполнять поставленную задачу, то на такие дела стоит закрывать глаза - пока участники не наглеют и пока это не вылезает наверх.
Размеры разумности можно смотреть по той же механике - трейты подразделений, позволяющие добывать левую экиприровку; личные механически описанные способности ратлингов тырить мелкие вещи и организовывать обмен с нуждающимися; замечательные таблицы сбоев доставки заказанной командиром экипировки.
Авторы явно хорошо знают изнутри эту кухню.

[vsh]

Ещё есть вариант типа "дальше фронта не пошлют, меньше взвода не дадут" - опальный заслуженный командир со связями, разжалованный в лейтенанты, который волен делать вообще всё, что угодно, и плевать на приказы.

[Ratty]

Ещё есть вариант типа "дальше фронта не пошлют, меньше взвода не дадут" - опальный заслуженный командир со связями, разжалованный в лейтенанты, который волен делать вообще всё, что угодно, и плевать на приказы.

Это Вархаммер. Тут расстрелять запросто - система двойного подчинения (наличие комиссаров) не допустит игнорирования приказов. Какое-то короткое время этого можно избегать, но очень какое-то и очень короткое. Я бы сказал, что на такого, скорее, может наложить лапу комиссар и затребовать подразделение для своих целей. Что не легче в целом - но позволяет отчитываться именно ему, и существовать вне общей иерархии.
Так что я бы переформулировал как "опальный заслуженный командир со связями, разжалованный в лейтенанты, который волен делать вообще всё, что угодно, пока приказы выполняются четко и в срок" - то есть пускать по боку (частично) субординацию, выбивать для своего отделение неположеных привилегий, устраивать им значительно лучшую жизнь, нежели можно сделать штатными методами, отклоняться от директив - пока основной приказ выполняется.

[vsh]

Как было верно замечено, это Вархаммер, так что тут и не такая фигня бывает.

[Layer87]

>как раз этими фильмами и вдохновлялся
А вот и зря кстати, потому как американская и британская армия к гримдарковой перемоге принципиально не способна. Там у всяких сержантов инициатива приветствуется, лейтенантики всякие хитрые штуки придумывают, чтобы своих солдат к мамкам в хайв вернуть. Опять же, противник не то чтобы слишком зверский, япошки, да школяры с фауст-патронами.

Империум же, как всякая тоталитарная машина, давит мясом. На амбразуры, за Императора, вперед! Размышлять не нужно. Карабин в руки и чесать по минным полям, пока не подорвешься.

Чисто в рамках оффтопа

Ну, вообще-то что амерканцы, что британцы, что японцы, что немцы, что советы за ВМВ множество раз проявляли чудеса стратегического и тактического гения, из-за чего та или иная операция превращалась в бодрый забег на пулеметы в надежде, что у врага тупо патроны раньше закончатся. Просто у союзников масштаб был помельче, поэтому в количественном плане СССР был впереди планеты всей, но вот если брать процент потерь... В общем, то же Монте-Кассино или битва за Иводзиму было вполне в духе Вахи: "За Императора и грудуью на немецкие/японские пулеметы, не считаясь с потерей 30-50% штатного состава".

И кстати япошек ты недооцениваешь. Штурм Сингапура, когда 36 тысяч японцев разгромили 85 тысяч британцев, тупо обходя оборонные рубежи англосаксов через джунгли и отрезая их от своих много стоит.

[vsh]

Дело не только в масштабе, они и правда к солдатам помягче были: скажем, за дезертирство был приговрен к расстрелу ровно один американский солдат, хотя дезертиров было немало.

[Ratty]

Чисто в рамках оффтопа

Ну, вообще-то что амерканцы, что британцы, что японцы, что немцы, что советы за ВМВ множество раз проявляли чудеса стратегического и тактического гения, из-за чего та или иная операция превращалась в бодрый забег на пулеметы в надежде, что у врага тупо патроны раньше закончатся. Просто у союзников масштаб был помельче, поэтому в количественном плане СССР был впереди планеты всей, но вот если брать процент потерь... В общем, то же Монте-Кассино или битва за Иводзиму было вполне в духе Вахи: "За Императора и грудуью на немецкие/японские пулеметы, не считаясь с потерей 30-50% штатного состава".

И кстати япошек ты недооцениваешь. Штурм Сингапура, когда 36 тысяч японцев разгромили 85 тысяч британцев, тупо обходя оборонные рубежи англосаксов через джунгли и отрезая их от своих много стоит.

Также зачастую забег на пулеметы путают с методикой атаки волнами. Которая, в отличии от первого, таки работает и дает значительно более низкие потери. Хотя с виду почти не отличается.

[Mr.Garret]

>Штурм Сингапура, когда 36 тысяч японцев разгромили 85 тысяч британцев, тупо обходя оборонные рубежи англосаксов через джунгли и отрезая их от своих много стоит.
Штурм Сингапура не показатель крутости японцев, это показатель не желания британцев воевать и только.
Будучи островом, Сингапур можно было оборонять в течение длительного времени, от набегающих сил врага, но британцы этого делать просто не захотели. 

>Которая, в отличии от первого, таки работает и дает значительно более низкие потери. Хотя с виду почти не отличается.
Удар волнами, это тактика Наполеона, который использовал ее начиная с 1799 года. Командиры Гражданской войны в США и командиры Первой мировой пытались приспособить идеи Наполеона к изменившимся условиям войны, что как раз и приводило к многоразовому забегу на пулеметы или к многоразовому забегу на владельцев нарезного оружия. Результат всегда достигался ценой огромных потерь, а иногда и вообще не достигался (яркий пример - Фредериксберг).

[Ratty]

>Которая, в отличии от первого, таки работает и дает значительно более низкие потери. Хотя с виду почти не отличается.
Удар волнами, это тактика Наполеона, который использовал ее начиная с 1799 года. Командиры Гражданской войны в США и командиры Первой мировой пытались приспособить идеи Наполеона к изменившимся условиям войны, что как раз и приводило к многоразовому забегу на пулеметы или к многоразовому забегу на владельцев нарезного оружия. Результат всегда достигался ценой огромных потерь, а иногда и вообще не достигался (яркий пример - Фредериксберг).

Было такое вот мнение:
"...Тем не менее, эта тактика вполне разумна с военной точки зрения как средство противодействия противнику меньшему по численности, но лучше вооруженному, если: …
- используются преимущества ночной атаки или иной формы военной хитрости
- атака останавливается, если она неудачна, она не продолжается (не повторяется) во что бы то ни стало
- перед атакующими ставятся реально достижимые цели
- прорыв на позиции обороняющихся может быть развит и использован"
http://csis.org/files/media/csis/pubs/9005lessonsiraniraqii-chap12.pdf
Iran-Iraq war s. 12.2.4. The limits to “human wave” tactics

[Mr.Garret]

Абзац и страницу не подскажешь?
И Ирано-Иракская война настолько самобытна, что вряд ли может являться референсом для тактики Вархаммера. Судя по любви к танчикам, те любят как раз Первую мировую (о чем в книгах регулярно признаются).

[Ratty]

Абзац и страницу не подскажешь?
И Ирано-Иракская война настолько самобытна, что вряд ли может являться референсом для тактики Вархаммера. Судя по любви к танчикам, те любят как раз Первую мировую (о чем в книгах регулярно признаются).

Так указал же - раздел 12.2.4. The limits to “human wave” tactics. Поиском по документу находится моментально.

[Layer87]

Абзац и страницу не подскажешь?
И Ирано-Иракская война настолько самобытна, что вряд ли может являться референсом для тактики Вархаммера. Судя по любви к танчикам, те любят как раз Первую мировую (о чем в книгах регулярно признаются).

Третья по масштабам войнушка после двух мировых войн. И там все было: и танчики, и самолетики-вертолетики, и химоружие, и живые волны, и прорывы обороны, и окопные бои... Как раз при подготовке компании по OW можно ей вдохновляться. Поэтому самобытной ее врядли можно назвать, на ней обкатали все доступные на тот момент военные тактики.

[Mr.Garret]

>Третья по масштабам войнушка после двух мировых войн.
Ну это совершенно точно не так. Великая африканская война 00-ых годов была на порядок больше и кровавее.

Живые волные, прорывы и химические атаки  в Ирано-Иракской войне были связаны с исключительно низкой (по европейским меркам) механизацией противоборствующих сторон и недостаточным качеством подготовки технического персонала (даже при учете того, что на вооружении Ирана были вполне современные F-14, обслуживать которые было не кому). Если в OW равняться на Ирано-Иракскую войну, то все действие надо переносить в пустыню и оставлять на вооружении гардов только примитивное ручное оружие и далеко не топовые модели танков. Да и сражаться в такой ситуации можно разве что с Орками (которые хлам ценят и часто его в боях используют).

[Layer87]

>Третья по масштабам войнушка после двух мировых войн.
Ну это совершенно точно не так. Великая африканская война 00-ых годов была на порядок больше и кровавее

Пардон, забыл совсем о ней.

[flannan]

Живые волные, прорывы и химические атаки  в Ирано-Иракской войне были связаны с исключительно низкой (по европейским меркам) механизацией противоборствующих сторон и недостаточным качеством подготовки технического персонала (даже при учете того, что на вооружении Ирана были вполне современные F-14, обслуживать которые было не кому). Если в OW равняться на Ирано-Иракскую войну, то все действие надо переносить в пустыню и оставлять на вооружении гардов только примитивное ручное оружие и далеко не топовые модели танков. Да и сражаться в такой ситуации можно разве что с Орками (которые хлам ценят и часто его в боях используют).

Знаешь, это отлично описывает вархаммер 40к. империя людей не умеет в технику.

[Mr.Garret]

>империя людей не умеет в технику.
Умеет. Это спэйс марины не умеют, а гарды тысячами танки в бой бросают.

[Fearan]

Вот вам еще идей по сабжу, что ли

http://sam-newberry.livejournal.com/484082.html?nojs=1

[Lorimo]

Вот вам еще идей по сабжу, что ли

Няшхаммер это наше все! 

[Layer87]

Вот вам еще идей по сабжу, что ли

http://sam-newberry.livejournal.com/484082.html?nojs=1

Нет, спасибо. Я не фанат аниме про обыкновенных японских школьников. И в мою ваху полную пафоса, ненависти и отчаяния вопросы первой любви и прочего аниме не вписываются. И вообще любовь в вахе нужна лишь для одного - произвести еще больше солдат для Императора.

[Ratty]

Нет, спасибо. Я не фанат аниме про обыкновенных японских школьников. И в мою ваху полную пафоса, ненависти и отчаяния вопросы первой любви и прочего аниме не вписываются. И вообще любовь в вахе нужна лишь для одного - произвести еще больше солдат для Императора.

А как же первая любовь к Императору??? ЕРЕТИК, ПОКАЙСЯ!!!1111!

[Mr.Garret]

На отдаленном, разрушенном войной гримдарковом форпосте идет лекция про любовь. Все места и сидячие и не сидячие заняты.
Комиссар:
- Сегодня мы будем говорить о всех видах любви. Любовь бывает разной, например, любовь бойца и женщины
Бойцы:
- Кино показывай!
Комиссар:
- Еще есть любовь женщины к женщине...
Бойцы:
- Кино показывай!
Комиссар:
- А еще бывает самая важная любовь. Любовь к Империуму и императору. Васька, давай кино!

[Witcher]

Это вообще была шикарная часть приключений. Контрабанда неуставного барахла, ныкание трофеев, обмен их у прапорщика на полезные вещи, списание ценных предметов... Сентинеля вот спереть и пропить не удалось, к сожалению.

Пропить-то зачем? Вещь небесполезная, в хозяйстве пригодится.