Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
В общем я новичек в рпг и начинающий мастер (в первый раз начал водить игру). Причем начал водить по системе Only War (ибо люблю я сеттинг Warhammer). Но начав водить по вводному приключению из основной книги правил столкнулся с такой особенностью - оно линейно донельзя. Есть отряд игроков - они должны взять точку А и удержать ее до подхода подкреплений. Конечно предлагается разнообразить поход игроков к точке А случайными энкаунтерами, но результат останется неизменен - захватить и удержать точку А.

А хочется, чтобы игроки, хоть и понимая что идут по рельсам, почувствовали что многое зависит от них. Думал им дать несколько путей к точке А, каждый со своими плюсами и минусами. Также думаю заставить их выбирать между тем быстрее ли добраться до точки А, пока противник там не закрепился, или помочь встреченым НПС (беженцам, раненным солдатам и т.д.). Но чего-то мне не хватает. Может кто-то может подкинуть 1-2 зацепки как разнообразить игру и сделать ее не такой линейной.

И вообще, может еще какие советы, как сделать нелинейно игру про малый отряд солдат, которые регулярно будут получать приказы от начальства (хотят они или нет, они же как-никак воины Имперской Гвардии), которые еще и надо выполнять (ибо око Комиссариата неустанно следит за ними)?

Ссылка

Автор Тема: Идеи по нерельсовому вождению в OW  (Прочитано 5927 раз)

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #30 : Июля 24, 2014, 12:00 »
А дальше смотрим в устав, видим, что при таких условиях предписано с в кратчайшие сроки обеспечить связь с командованием и обеспечить соединение с основными имперскими силами.

Ну и отлично, пускай ищут основные имперские силы хоть до потери пульса - большая их часть погибла ещё при высадке.

Но это уже не совсем тот Only War, о котором, судя по всему, шел разговор изначально.

конечно не тот, тот был рельсовый
« Последнее редактирование: Июля 24, 2014, 12:03 от Mormon »

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #31 : Июля 24, 2014, 12:03 »
Во-вторых, отыгрывать взаимоотношения внутри военной машины в целях улучшения шансов на выживание. Типа, создание репутации, не подразумевающей самоубийственных заданий, выбивание снаряги из снабженцев и обмен у сослуживцев и т.п..
Это вообще была шикарная часть приключений. Контрабанда неуставного барахла, ныкание трофеев, обмен их у прапорщика на полезные вещи, списание ценных предметов... Сентинеля вот спереть и пропить не удалось, к сожалению.

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #32 : Июля 24, 2014, 12:07 »
конечно не тот, тот был рельсовый

Не, просто тот был про Имперскую гвардию. А не про свору бандитов в форме, думающую, как бы дезертировать.

Оффлайн Layer87

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #33 : Июля 24, 2014, 12:09 »
Это вообще была шикарная часть приключений. Контрабанда неуставного барахла, ныкание трофеев, обмен их у прапорщика на полезные вещи, списание ценных предметов... Сентинеля вот спереть и пропить не удалось, к сожалению.
Хм, это-то как раз возможно в системе OW. Более того, если персы сгенерятся какими-то штрафниками, то там у них даже трейт есть, что на некоторых бросках для получения снабжения можно нарваться на проверку командования по вопросу, а откуда у вас лишняя энергоячейка для лазгана?

Но вообще я начал склоняться к мысли. что все-таки да. Цель игрокам надо давать четкую и ясную, но, как и в реальной жизни, решать они ее могут как хотят. Т.е. условно - вон на холме вражеский ДОТ. Завтра в 12.00 он должен быть нашим. А потом игроки пусть ломают голову: где достать дымовые шашки, чтобы поставить дымовую завесу, как узнать, какими средствами прикрыты подступы (мины, пулеметные гнезда), как убедить командира выделить им в поддержку нескольких минометов для прикрытия атаки и т.д., с какой стороны подступиться.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2014, 12:13 от Layer87 »

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #34 : Июля 24, 2014, 12:11 »
Не, просто тот был про Имперскую гвардию. А не про свору бандитов в форме, думающую, как бы дезертировать.

То есть контрабанда неуставного барахла, ныканье трофеев, коррупция в рядах младшего офицерского состава - это Имперская Гвардия. А дезертировать - так это уже резко бандиты в форме.  :lol:

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #35 : Июля 24, 2014, 12:14 »
То есть контрабанда неуставного барахла, ныканье трофеев, коррупция в рядах младшего офицерского состава - это Имперская Гвардия. А дезертировать - так это уже резко бандиты в форме.  :lol:
Ура! Постижение сути близится. Еще пара рывков - и получится понять, где грань между армейской жизнью и предательством и убийством своих братьев по оружию.

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #36 : Июля 24, 2014, 12:25 »
Лично я с тобой полностью согласен, зачем же убивать своих клиентов.  :)

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #37 : Июля 24, 2014, 12:27 »
Лично я с тобой полностью согласен, зачем же убивать своих клиентов.  :)
Вот и хорошо. А главное - выполнили поставленную задачу. Нелинейным и нерельсовым способом, хочу заметить.
Постер топика наловил идей и мыслей. :)
Отделение, благодарю за выполненную задачу!

PS: Завтра пойдета в атаку первыми! (C)

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #38 : Июля 24, 2014, 12:35 »
Хм, это-то как раз возможно в системе OW. Более того, если персы сгенерятся какими-то штрафниками, то там у них даже трейт есть, что на некоторых бросках для получения снабжения можно нарваться на проверку командования по вопросу, а откуда у вас лишняя энергоячейка для лазгана?
Надо помнить, что трофейные команды таки существуют, и у тех же савларцев есть официальное разрешение брать трофеи. Так что эта часть не является чем-то невообразимым. Как и положено - если надобности для выживания отделения покрываются быстрей, чем может это сделать бюрократия, и никто не попался - то все приемлимо. Попались - прейскурант последствий имеется, все все знают.
Локальное командование аналогичным же образом понимает, что если при этом отделение может более эффективно выполнять поставленную задачу, то на такие дела стоит закрывать глаза - пока участники не наглеют и пока это не вылезает наверх.
Размеры разумности можно смотреть по той же механике - трейты подразделений, позволяющие добывать левую экиприровку; личные механически описанные способности ратлингов тырить мелкие вещи и организовывать обмен с нуждающимися; замечательные таблицы сбоев доставки заказанной командиром экипировки.
Авторы явно хорошо знают изнутри эту кухню.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #39 : Июля 24, 2014, 12:53 »
Ещё есть вариант типа "дальше фронта не пошлют, меньше взвода не дадут" - опальный заслуженный командир со связями, разжалованный в лейтенанты, который волен делать вообще всё, что угодно, и плевать на приказы.

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #40 : Июля 24, 2014, 13:41 »
Ещё есть вариант типа "дальше фронта не пошлют, меньше взвода не дадут" - опальный заслуженный командир со связями, разжалованный в лейтенанты, который волен делать вообще всё, что угодно, и плевать на приказы.
Это Вархаммер. Тут расстрелять запросто - система двойного подчинения (наличие комиссаров) не допустит игнорирования приказов. Какое-то короткое время этого можно избегать, но очень какое-то и очень короткое. Я бы сказал, что на такого, скорее, может наложить лапу комиссар и затребовать подразделение для своих целей. Что не легче в целом - но позволяет отчитываться именно ему, и существовать вне общей иерархии.
Так что я бы переформулировал как "опальный заслуженный командир со связями, разжалованный в лейтенанты, который волен делать вообще всё, что угодно, пока приказы выполняются четко и в срок" - то есть пускать по боку (частично) субординацию, выбивать для своего отделение неположеных привилегий, устраивать им значительно лучшую жизнь, нежели можно сделать штатными методами, отклоняться от директив - пока основной приказ выполняется.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2014, 13:48 от Ratty »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #41 : Июля 24, 2014, 14:03 »
Как было верно замечено, это Вархаммер, так что тут и не такая фигня бывает.

Оффлайн Layer87

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #42 : Июля 24, 2014, 15:52 »
>как раз этими фильмами и вдохновлялся
А вот и зря кстати, потому как американская и британская армия к гримдарковой перемоге принципиально не способна. Там у всяких сержантов инициатива приветствуется, лейтенантики всякие хитрые штуки придумывают, чтобы своих солдат к мамкам в хайв вернуть. Опять же, противник не то чтобы слишком зверский, япошки, да школяры с фауст-патронами.

Империум же, как всякая тоталитарная машина, давит мясом. На амбразуры, за Императора, вперед! Размышлять не нужно. Карабин в руки и чесать по минным полям, пока не подорвешься.

Чисто в рамках оффтопа

Ну, вообще-то что амерканцы, что британцы, что японцы, что немцы, что советы за ВМВ множество раз проявляли чудеса стратегического и тактического гения, из-за чего та или иная операция превращалась в бодрый забег на пулеметы в надежде, что у врага тупо патроны раньше закончатся. Просто у союзников масштаб был помельче, поэтому в количественном плане СССР был впереди планеты всей, но вот если брать процент потерь... В общем, то же Монте-Кассино или битва за Иводзиму было вполне в духе Вахи: "За Императора и грудуью на немецкие/японские пулеметы, не считаясь с потерей 30-50% штатного состава".

И кстати япошек ты недооцениваешь. Штурм Сингапура, когда 36 тысяч японцев разгромили 85 тысяч британцев, тупо обходя оборонные рубежи англосаксов через джунгли и отрезая их от своих много стоит.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #43 : Июля 24, 2014, 15:57 »
Дело не только в масштабе, они и правда к солдатам помягче были: скажем, за дезертирство был приговрен к расстрелу ровно один американский солдат, хотя дезертиров было немало.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2014, 16:31 от vsh »

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #44 : Июля 24, 2014, 16:29 »
Чисто в рамках оффтопа

Ну, вообще-то что амерканцы, что британцы, что японцы, что немцы, что советы за ВМВ множество раз проявляли чудеса стратегического и тактического гения, из-за чего та или иная операция превращалась в бодрый забег на пулеметы в надежде, что у врага тупо патроны раньше закончатся. Просто у союзников масштаб был помельче, поэтому в количественном плане СССР был впереди планеты всей, но вот если брать процент потерь... В общем, то же Монте-Кассино или битва за Иводзиму было вполне в духе Вахи: "За Императора и грудуью на немецкие/японские пулеметы, не считаясь с потерей 30-50% штатного состава".

И кстати япошек ты недооцениваешь. Штурм Сингапура, когда 36 тысяч японцев разгромили 85 тысяч британцев, тупо обходя оборонные рубежи англосаксов через джунгли и отрезая их от своих много стоит.

Также зачастую забег на пулеметы путают с методикой атаки волнами. Которая, в отличии от первого, таки работает и дает значительно более низкие потери. Хотя с виду почти не отличается.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #45 : Июля 25, 2014, 09:38 »
>Штурм Сингапура, когда 36 тысяч японцев разгромили 85 тысяч британцев, тупо обходя оборонные рубежи англосаксов через джунгли и отрезая их от своих много стоит.
Штурм Сингапура не показатель крутости японцев, это показатель не желания британцев воевать и только.
Будучи островом, Сингапур можно было оборонять в течение длительного времени, от набегающих сил врага, но британцы этого делать просто не захотели. 

>Которая, в отличии от первого, таки работает и дает значительно более низкие потери. Хотя с виду почти не отличается.
Удар волнами, это тактика Наполеона, который использовал ее начиная с 1799 года. Командиры Гражданской войны в США и командиры Первой мировой пытались приспособить идеи Наполеона к изменившимся условиям войны, что как раз и приводило к многоразовому забегу на пулеметы или к многоразовому забегу на владельцев нарезного оружия. Результат всегда достигался ценой огромных потерь, а иногда и вообще не достигался (яркий пример - Фредериксберг).

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #46 : Июля 25, 2014, 13:10 »
>Которая, в отличии от первого, таки работает и дает значительно более низкие потери. Хотя с виду почти не отличается.
Удар волнами, это тактика Наполеона, который использовал ее начиная с 1799 года. Командиры Гражданской войны в США и командиры Первой мировой пытались приспособить идеи Наполеона к изменившимся условиям войны, что как раз и приводило к многоразовому забегу на пулеметы или к многоразовому забегу на владельцев нарезного оружия. Результат всегда достигался ценой огромных потерь, а иногда и вообще не достигался (яркий пример - Фредериксберг).
Было такое вот мнение:
"...Тем не менее, эта тактика вполне разумна с военной точки зрения как средство противодействия противнику меньшему по численности, но лучше вооруженному, если: …
- используются преимущества ночной атаки или иной формы военной хитрости
- атака останавливается, если она неудачна, она не продолжается (не повторяется) во что бы то ни стало
- перед атакующими ставятся реально достижимые цели
- прорыв на позиции обороняющихся может быть развит и использован"
http://csis.org/files/media/csis/pubs/9005lessonsiraniraqii-chap12.pdf
Iran-Iraq war s. 12.2.4. The limits to “human wave” tactics

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #47 : Июля 25, 2014, 13:19 »
Абзац и страницу не подскажешь?
И Ирано-Иракская война настолько самобытна, что вряд ли может являться референсом для тактики Вархаммера. Судя по любви к танчикам, те любят как раз Первую мировую (о чем в книгах регулярно признаются).

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #48 : Июля 25, 2014, 13:22 »
Абзац и страницу не подскажешь?
И Ирано-Иракская война настолько самобытна, что вряд ли может являться референсом для тактики Вархаммера. Судя по любви к танчикам, те любят как раз Первую мировую (о чем в книгах регулярно признаются).
Так указал же - раздел 12.2.4. The limits to “human wave” tactics. Поиском по документу находится моментально.

Оффлайн Layer87

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #49 : Июля 25, 2014, 13:33 »
Абзац и страницу не подскажешь?
И Ирано-Иракская война настолько самобытна, что вряд ли может являться референсом для тактики Вархаммера. Судя по любви к танчикам, те любят как раз Первую мировую (о чем в книгах регулярно признаются).
:offtopic: Третья по масштабам войнушка после двух мировых войн. И там все было: и танчики, и самолетики-вертолетики, и химоружие, и живые волны, и прорывы обороны, и окопные бои... Как раз при подготовке компании по OW можно ей вдохновляться. Поэтому самобытной ее врядли можно назвать, на ней обкатали все доступные на тот момент военные тактики. :offtopic:

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #50 : Июля 25, 2014, 13:41 »
>Третья по масштабам войнушка после двух мировых войн.
Ну это совершенно точно не так. Великая африканская война 00-ых годов была на порядок больше и кровавее.

Живые волные, прорывы и химические атаки  в Ирано-Иракской войне были связаны с исключительно низкой (по европейским меркам) механизацией противоборствующих сторон и недостаточным качеством подготовки технического персонала (даже при учете того, что на вооружении Ирана были вполне современные F-14, обслуживать которые было не кому). Если в OW равняться на Ирано-Иракскую войну, то все действие надо переносить в пустыню и оставлять на вооружении гардов только примитивное ручное оружие и далеко не топовые модели танков. Да и сражаться в такой ситуации можно разве что с Орками (которые хлам ценят и часто его в боях используют).
« Последнее редактирование: Июля 25, 2014, 13:43 от Mr.Garret »

Оффлайн Layer87

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #51 : Июля 25, 2014, 13:45 »
>Третья по масштабам войнушка после двух мировых войн.
Ну это совершенно точно не так. Великая африканская война 00-ых годов была на порядок больше и кровавее
:offtopic: Пардон, забыл совсем о ней. :offtopic:

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #52 : Июля 25, 2014, 18:11 »
Живые волные, прорывы и химические атаки  в Ирано-Иракской войне были связаны с исключительно низкой (по европейским меркам) механизацией противоборствующих сторон и недостаточным качеством подготовки технического персонала (даже при учете того, что на вооружении Ирана были вполне современные F-14, обслуживать которые было не кому). Если в OW равняться на Ирано-Иракскую войну, то все действие надо переносить в пустыню и оставлять на вооружении гардов только примитивное ручное оружие и далеко не топовые модели танков. Да и сражаться в такой ситуации можно разве что с Орками (которые хлам ценят и часто его в боях используют).
Знаешь, это отлично описывает вархаммер 40к. империя людей не умеет в технику.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #53 : Июля 25, 2014, 20:15 »
>империя людей не умеет в технику.
Умеет. Это спэйс марины не умеют, а гарды тысячами танки в бой бросают.

Оффлайн Fearan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #54 : Июля 26, 2014, 13:22 »
Вот вам еще идей по сабжу, что ли

http://sam-newberry.livejournal.com/484082.html?nojs=1

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #55 : Июля 26, 2014, 18:07 »
Цитировать
Вот вам еще идей по сабжу, что ли
Няшхаммер это наше все!  :blush:

Оффлайн Layer87

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #56 : Июля 27, 2014, 11:31 »
Вот вам еще идей по сабжу, что ли

http://sam-newberry.livejournal.com/484082.html?nojs=1
Нет, спасибо. Я не фанат аниме про обыкновенных японских школьников. И в мою ваху полную пафоса, ненависти и отчаяния вопросы первой любви и прочего аниме не вписываются. И вообще любовь в вахе нужна лишь для одного - произвести еще больше солдат для Императора.

Оффлайн Ratty

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #57 : Июля 28, 2014, 09:39 »
Нет, спасибо. Я не фанат аниме про обыкновенных японских школьников. И в мою ваху полную пафоса, ненависти и отчаяния вопросы первой любви и прочего аниме не вписываются. И вообще любовь в вахе нужна лишь для одного - произвести еще больше солдат для Императора.
А как же первая любовь к Императору??? ЕРЕТИК, ПОКАЙСЯ!!!1111!

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #58 : Июля 28, 2014, 15:29 »
На отдаленном, разрушенном войной гримдарковом форпосте идет лекция про любовь. Все места и сидячие и не сидячие заняты.
Комиссар:
- Сегодня мы будем говорить о всех видах любви. Любовь бывает разной, например, любовь бойца и женщины
Бойцы:
- Кино показывай!
Комиссар:
- Еще есть любовь женщины к женщине...
Бойцы:
- Кино показывай!
Комиссар:
- А еще бывает самая важная любовь. Любовь к Империуму и императору. Васька, давай кино!

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Идеи по нерельсовому вождению в OW
« Ответ #59 : Июля 28, 2014, 19:48 »
Это вообще была шикарная часть приключений. Контрабанда неуставного барахла, ныкание трофеев, обмен их у прапорщика на полезные вещи, списание ценных предметов... Сентинеля вот спереть и пропить не удалось, к сожалению.
Пропить-то зачем? Вещь небесполезная, в хозяйстве пригодится.