Мысли о ролевой индустрии РФ и путях выхода из кризиса.

[EvilCat]

А я за неделю пишу обычно несколько статей в вики или информационных сообщений в блоге (если считать только ролевые ресурсы). Правда, ускорению создания индустрии это, наверное, никак не помогает.

[flannan]

А пока вы тут говорили, на конкурс "для тех кто опоздал" пришло 0 заявок. Поэтому я бы предложил каждому активному участнику дискуссии сесть и на этой неделе написать приключение/обзор/статью ролевых советов. Полезный выхлоп сразу повысится.

Я об этом конкурсе узнал от тебя прямо сейчас.

О каком конкурсе идёт речь? И где можно ознакомиться с его условиями?
Приключение надо бы написать. Или хотя бы записать то, что провёл.

[Dekk]

Я в это не поверю. Когда "Кашевар" подходил к концу, на трех, если не 4-х, ресурсах в сети было выложено, что опоздавшим можно до 1-го декабря сдать работы. Более того, еще вчера Green_eyes отписался, что "опоздавших не было" и конкурс тем самым считается завершенным.

А, так то "Кашевар", сложно уследить за чем-то, если не следить за этим. Он мне просто не интересен.

[Green_eyes]

А, так то "Кашевар", сложно уследить за чем-то, если не следить за этим. Он мне просто не интересен.

А какой конкурс тебе был бы интересен?

http://rpg-world.org/index.php/topic,5241.msg115409.html#msg115409 - Вот первое сообщение от 5 ноября, когда мы объявили, что конкурс RPG-Кашевар продолжится до 1-го декабря "для тех, кто опоздал". Потом я еще несколько раз об этом писал.

Кэт, я в курсе, что ты сделала для ролевых игр и для рынка ролевых игр в России.

[Dekk]

А какой конкурс тебе был бы интересен?

Я не знаю, какой формат был бы мне интересен, но знаю один неинтересный.

Если меня ещё и можно расшевелить на написание чего-то, что меня интересует, то на заданную тему я в последний раз что-то делал в школе или на работе. Но школа закончилась, а за участие в "Кашеваре" не платят. В последнем "Кашеваре" было ровно ноль кючевых слов, с которыми было бы интересно работать, а натягивать сову на глобус у меня желания нету.

Хотя есть в нём и определённый плюс, который заключается в дедлайне. Всё же без четких сроков на одну простую вещь может уйти неограничено много времени. Но эти же плюсы будут у любого конкурса.

[Дрого]

Честно говоря, от меня вообще ускользает смысл конкурса на написание приключения с ключевыми словами.Нет, то, что "Кот, каверзник коварный, кибэротоман к королеве кафров крадется Киприан, как клавесина клавишей корсета касается..." это очень прикольно, никто не спорит, но вот именно, что прикольно, а не полезно.

То есть конкурс для таких вот себе эстетствующих интеллектуалов, а нам нужен конкурс для ролевиков.

PS Гигакс был сапожником-кустарем (возможно, ошибка перевода и имелось в виду "так беден, что приходилось самому чинить обувь себе и детям") и страховым агентом. Стоит подумать над этим.

[Green_eyes]

Честно говоря, от меня вообще ускользает смысл конкурса на написание приключения с ключевыми словами.Нет, то, что "Кот, каверзник коварный, кибэротоман к королеве кафров крадется Киприан, как клавесина клавишей корсета касается..." это очень прикольно, никто не спорит, но вот именно, что прикольно, а не полезно.

То есть конкурс для таких вот себе эстетствующих интеллектуалов, а нам нужен конкурс для ролевиков.

Я позволю себе некоторую иронию и процитирую Салтыкова Щедрина:
«Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать».

Если ты или Декк сможете сформулировать свои требования к такому конкурсу, я готов один раз его организовать. Как эксперимент и для проверки интереса.

Гигакс был сапожником-кустарем (возможно, ошибка перевода и имелось в виду "так беден, что приходилось самому чинить обувь себе и детям") и страховым агентом. Стоит подумать над этим.

Не "сапожником-кустарем", а просто сапожником - shoe repairman. И это было до того, как он основал TSR.

[Agt. Gray]

Как я понимаю, смысл "Кашевара" в именно практике, а не в результате. Как узкоспецифичный способ разминки и интеллектуального развлечения. Если такая практика нужна тебе самому, то и дедлайн, и ограничение по ключевым словам тут только на пользу.

Но вот я лично ни писать это, ни, тем более, использовать результаты в своих играх (даже самые лучшие, получившие призовые места) не буду.

Если ты или Декк сможете сформулировать свои требования к такому конкурсу, я готов один раз его организовать. Как эксперимент и для проверки интереса.

Мне это тоже было бы интересно.

[Zlanomar]

В это сложно поверить, но в Кашеварах я участвовал именно из-за того, что темы и ключевые слова предоставляют больший... вызов (challenge), нежели абстрактные конкурсы "ололо 10 дней на написание модуля, время пошло!". Возможно, на регулярной основе целесообразно проводить и такие простые конкурсы (естественно, с призами, с как можно большим охватом аудитории и фидбэком).

Кстати, вот недавно вспомнил авантюру Wizzard_Rick тоже про создание и проведение модулей. Посмотрим, какие результаты были получены.

[Геометр Теней]

То есть конкурс для таких вот себе эстетствующих интеллектуалов, а нам нужен конкурс для ролевиков.

Предлагаешь возродить просто конкурсы модулей? Я свои попытки свернул отчасти именно из-за Кашеваров, чтобы не оттягивать народ.

Вообще, конечно, есть разные ниши. Есть "конкурсы ролевиков" в стиле ГФ - мелкие вещи, вроде слухов для UA, артефактов для фентези и прочих деталей, которые могут быть вставлены универсально, либо просто вовсе конкурсы без "твёрдого" выхода - в духе "конкурсов отмазок".

Есть конкурсы с выходом в виде систем или модулей, причём более и менее причудливые по условиям.
Вот тут, кстати, можно посмотреть на старые конкурсы (информации примерно год, часть информации погибла с ГФ), если нужны идеи по предложениям).

[Дрого]

Совершенно верно, именно получив богатый опыт работы на себя (сапожник-кустарь - был бы он "рабочим обувной фабрики", так бы и написали, верно?) и поиска клиентов (страховой агент) Гигакс и сумел основать TSR.

Я-то известно чего хочу - всякий раз разного, да, но сперва мне хотелось приключений для Dark Sun, потом для Spelljammer, сейчас вот хочу запрограммированное приключение (не обязательно фэнтези) для Диких Миров - просто, чтобы посмотреть на них в действии. Ну и от хороших приключений generic fantasy без лишних проблем конвертируемых в AD&D2 тоже не отказался бы, а то надоело переводить.

[Dekk]

Если ты или Декк сможете сформулировать свои требования к такому конкурсу, я готов один раз его организовать. Как эксперимент и для проверки интереса.

Вот так вот сходу это будет сложно сформулировать. Но если всё же попытаться, то можно всё же разбить это на части.

• Сначала выбрать тем или иным способом событие уходящего года. Это может быть книга, фильм или игра, определять её можно голосованием или просто решением организаторов. Главное заключается в том, чтобы оно цепляло более трёх с половиной человек, заодно и хотя бы какие-то границы будут установлены.
• Затем устроить первый этап, в котором будут участвовать практические зарисовки под заявленное "событие года". На геймфорумах дядя Эл выкладывал идеи того, что можно найти в космосе Rogue Trader'а, а вот тут лежит тема с зарисовками для ЭВ, накопившая тридцать штучек. С каждого участника можно попросить хотя бы пять идей, которые послужат началом будущего приключения.
• Затем устроить второй этап зарисовок, где будут участвовать уже сюжетные повороты. Пример от того же дяди.
• И вот уже в третьем этапе предложить использовать одну из завязок первого этапа с одним сюжетным поворотом второго, чтобы написать полное приключение. И, желательно, не требовать участия в первом и втором этапах, чтобы попасть в третий.

Получаются те же самые ключевые слова, но, во-первых, подстёгивает на творчество уже заинтересовавшихся "событием года". Во-вторых, дружелюбно к слоупокам, для которых сложно вот так взять и сходу придумать приключение с нуля, не имея каких-то наработок. В-третьих, даже промежуточные этапы обладают какой-то практической ценностью.

Из недостатков стоить отметить, что выбор такого события приводит одновременно к потере интереса всеми, кто уже ознакомился, но не воодушевился. Плюс низкий уровень челленджа, для повышения которого можно устроить блитц-конкурс, где на каждый этап будут отведены сутки. Но это исключительно для месье, которые знают толк.

[Мистер Хомяк]

Плюс низкий уровень челленджа

Ну конечно это недостаток. У нас так много участников всевозможных конкурсов, что просто невозможно. Нужно обязательно повысить планку челленжа, чтобы как-то отсеять, ну так сказать, чтобы уменьшить размер толпы.



А если серьезно - мне идея Dekk нравится.

[Green_eyes]

Совершенно верно, именно получив богатый опыт работы на себя (сапожник-кустарь - был бы он "рабочим обувной фабрики", так бы и написали, верно?) и поиска клиентов (страховой агент) Гигакс и сумел основать TSR.

Дрого, Гигакс просто чинил обувь. Он не тачал в подвале черевички, чтобы его кустарём называть. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/847050
И особых навыков, кроме как тех, что он сам получил, занимаясь своим хобби в свободное время, это ему не дало.

Так же как Цой был кочегаром, а Макаревич - архитектором, так и Гигакс просто зарабатывал чем мог, чтобы содержать семью.

[EvilCat]

Практический вопрос: как основать ролевое издательство? Эта и подобная информация может стать для кого-то решающей в том, браться за дело, идущее на пользу индустрии, или нет.

[Дрого]

Green_eyes, то есть все-таки "был так беден, что сам чинил обувь себе и детям"?

Еще раз свою мысль совсем уж простыми словами: до того, как стать директором TSR, Гигакс был частным предпринимателем, человеком работающим только на себя - у него не было начальника, не было зарплаты, не было выданных ему кем-то инструментов и материалов, не говоря уже о рабочем месте.

Я что, совсем так плохо выражаю свои мысли?

PS И да, если он просто сидел дома и от нефиг делать тачал сапоги, просто, чтобы руки занять, как некоторые кроссворды разгадывают, он еще успел и страховым агентом побывать - это, конечно, не совсем частный предприниматель, но максимально близко.

И ведь кроме "особых навыков", есть еще и особые мысли (хотя бы понимание того, чем наемный работник отличается от предпринимателя).

[Green_eyes]

Да, ты плохо выражаешь свои мысли.

Если ты говоришь про какие-то полученные навыки это одно. В принципе все о чем ты пишешь, это то, что к возрасту 36 лет у Гигакса уже был какой-то жизненный опыт (в том числе полгода он зарабатывал ремонтом обуви. После чего стал главным редактором игрового издательства guidon Games) Это сложно оспорить. Он у всех есть. Но я считаю, что гораздо большую роль сыграло то, что он организовал IFW (International Federation of Wargaming), он организовал Gen Con и т.д. и т.п. Не хочу пересказывать статью Википедии

Если ты говоришь, что он "был так беден, что сам чинил обувь себе и детям", то я понятия не имею, к чему ты это говоришь.

[Mr.Garret]

А при чем тут Гигакс вообще. Его опыт не применим к нашим реалиям. Слишком давно это было и в другой стране.

[Дрого]

Насчет бедных Гигаксов и прочих Цоев с Макаревичами сказал не я - я сказал, что или он был сапожник, как я понял это слово, или там была ошибка перевода, и он был так беден. Почему никто не читает то, что пишут другие?

Ну вот мы и достигли консенсуса - оказывается, Гигакс не пришел на работу в гиганты игровой индустрии, а что-то там бегал и суетился, создавая самостоятельно.

Опыт есть у всех, да только разный. Мой дед - далеко не глупый человек - никак не может взять в толк, чем трудовой стаж отличается от страхового (элементарно ведь, да?). Думаю, сторонники мысли: "Мы придем на работу в гиганты индустрии, будем честно работать, а нам за это будут регулярно платить", - обладают примерно тем же опытом.

[Дрого]

А при чем тут Гигакс вообще. Его опыт не применим к нашим реалиям. Слишком давно это было и в другой стране.

Гераклита процитировать или не надо?

Любое событие уникально, но большинство из них все-таки можно сгруппировать по тем или иным общим чертам - иначе было бы невозможно "учиться на ошибках", да и учиться вообще.

[Green_eyes]

Насчет бедных Гигаксов и прочих Цоев с Макаревичами сказал не я - я сказал, что или он был сапожник, как я понял это слово, или там была ошибка перевода, и он был так беден. Почему никто не читает то, что пишут другие?

Ну вот мы и достигли консенсуса - оказывается, Гигакс не пришел на работу в гиганты игровой индустрии, а что-то там бегал и суетился, создавая самостоятельно.

Опыт есть у всех, да только разный. Мой дед - далеко не глупый человек - никак не может взять в толк, чем трудовой стаж отличается от страхового (элементарно ведь, да?). Думаю, сторонники мысли: "Мы придем на работу в гиганты индустрии, будем честно работать, а нам за это будут регулярно платить", - обладают примерно тем же опытом.

Я внимательно читал, что ты писал. И честно пытался понять, что же ты хотел сказать. Оказывается твоя фраза"PS Гигакс был сапожником-кустарем (возможно, ошибка перевода и имелось в виду "так беден, что приходилось самому чинить обувь себе и детям") и страховым агентом. Стоит подумать над этим." означает, что Гигакс сам создал ту область в которой прославился. Как одно связано с другим я так и не понял.

[Дрого]

Нет, моя фраза означает лишь то, что означает: что у него был опыт работы на себя, и опыт поиска клиентов. И это я уже писал.

А уже этот опыт и помог ему в дальнейшем.

[Cornugon]

Игра Rus, полностью посвящённая Руси, выпущена в Австралии. Я до сих пор не могу достать её нигде, но у них она лежит в библиотеках.

Чёрт! В Австралию что ли съездить на предмет заценить, только надо бы выяснить, есть ли она в их книжных магазинах, а то обносить библиотеки будет как-то неудобно .

По-моему, довольно легко играется, взяв в одну руку GURPS Russia или учебник истории, а в другую - GURPS Ужасы. В целом, особой разницы с агентами ФБР, борющимися с тем же ужасом, не будет. Только вместо беретты им надо будет дать булатный меч или чем там размахивали опричники.Или ты хочешь, чтобы космический ужас тоже был с русским колоритом?

Мётлами они размахивали, мётлами (ох, вот они, тяжкие плоды постсовесткого образования). Или ты об оружии? Извини. Тогда саблями, шестопёрами и бердышами. И да, мне нужна именно Московия XVI века, что-нибудь вроде - "Патрик Гордон к басурманской башне пришёл. В правой руке он саблю держал, а в левой - пистоль..." Про GURPS спасибо, забыл про него. Такое ощущение, что GURPS вроде Библии, в нём тоже есть ответы на все вопросы  .

[flannan]

Такое ощущение, что GURPS вроде Библии, в нём тоже есть ответы на все вопросы  .

Некоторые не вышедшие дополнения к нему принимают примерно такой статус. В частности, в 4ой редакции Лоу-тех (он всё-таки вышел и был довольно хорош) и Technical Grappling.

Мётлами они размахивали, мётлами (ох, вот они, тяжкие плоды постсовесткого образования).

Да, я почти ничего не знаю о опричниках, кроме того, что термины "кровавый режим", "репрессии" и тому подобные в истории России начинаются приблизительно с них, и после их введения Россию стало возможно считать абсолютной монархией.

[Dmitry Gerasimov]

Насчёт, кстати, "постоянной работы в индустрии". Вот тут: www.tripleacegames.com все фрилансеры. У всех есть основная работа помимо этой. Но продукт они выдают сверхкачественный.

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но лично я знаю в современном мире ровно 1 (прописью: одну) компанию, у которой есть свой постоянный штат разработчиков. Всё остальное в настольных ролевых играх давно уже делается фрилансерами (ну, или инди).
Причём это весьма специфическая компания, исключительная в своём роде, повторить путь которой никому в индустрии, по-видимому, больше не удастся. Так что мне кажется, что "постоянная работа в индустрии" -- это в современных условиях некоторая аномалия, которую можно выбросить из всех расчётов.

P.S.: Это DT-то "сверкачественный продукт"?

[Dmitry Gerasimov]

Совершенно верно, именно получив богатый опыт работы на себя (сапожник-кустарь - был бы он "рабочим обувной фабрики", так бы и написали, верно?) и поиска клиентов (страховой агент) Гигакс и сумел основать TSR.

Итог известен.

[Дрого]

Итог известен.

Гигакс умер? Все там будем.

Или имелось в виду, что его развели как лоха и дали коленом под зад из собственной же фирмы?Увы, предательство это такая штука, это которой крайне сложно защититься.

Или речь о том, что TSR стала гигантом и отправилась на кладбище слонов? Так об этом я написал еще раньше: основа США не гиганты, а восемнадцать миллионов малых и средних предприятий, готовых если что, сменить гигантов. Но сначала малое предприятие, основанное бывшим сапожником, стало гигантом...

[james]

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но лично я знаю в современном мире ровно 1 (прописью: одну) компанию, у которой есть свой постоянный штат разработчиков. Всё остальное в настольных ролевых играх давно уже делается фрилансерами (ну, или инди).
Причём это весьма специфическая компания, исключительная в своём роде, повторить путь которой никому в индустрии, по-видимому, больше не удастся. Так что мне кажется, что "постоянная работа в индустрии" -- это в современных условиях некоторая аномалия, которую можно выбросить из всех расчётов.

P.S.: Это DT-то "сверкачественный продукт"?

FFG?

[Арсений]

Если я верно понимаю, FFG работает в основном с фрилансерами. На постоянной основе у них только лайн девелоперы и пара дизайнеров.

[EvilCat]

Чёрт! В Австралию что ли съездить на предмет заценить, только надо бы выяснить, есть ли она в их книжных магазинах, а то обносить библиотеки будет как-то неудобно

Да. Засада в том, что даже взяв книгу, ты не имеешь права её сканировать по правилам библиотеки. Само собой, библиотекари тебе помешать не могут, но нехорошо получается. А именно электронные архивы сильно нуждаются в этой книге: конечно же, издательство давно закрылось, в продаже книга отсутствует. Кроме библиотек, можно разве что сторожить ebay и добадываться единиц на RPG Geek, у кого книга есть.