Варгейм правила в НРИ. Зачем? К чему? Для кого?

[SleepingShaman]

Вспоминая старые деньги варгеймов и убежав в последствии оттуда, с неким недоумением смотрю на добавление типичных варгейм механик в ролевые игры. Подобные поступки превращают нри не в увлекательное отыгрывание миров и персонажей, а в игры стиля ролплеер и one man army. Понятно, что выставить миниатюры это антуражно и вообще круто, но тем не менее это выглядит, как скирмиш.

Одним из самых странных и дрянных приемов это нри по варгеймам или околоваргеймовые нри типа данжа.

Warhammer. Игра с многолетней историей. Имеет 3 ред. GW продает миниатюры в первую очередь и флафф в позициях компании с 4 редакции 40к и 6 редакции FB меняется и упрощается в угоду варгейму. Для примера вампиры во 2 редакции WHFB рпг разделены на линни крови. В варгейме на данный момент такого нет. Как будет писаться флафф под 4-ку не ясно.

Warmachine. Здесь мы видим круг, как из днд вылез варгейм, а из варгейма вылезло нри. Миниатюры роляют и там, и там.

Малифе. Стимпанк скирмиш варгейм с карточной механикой также обзавелся нри. Минечки и карты обязательно.

И многие мне неизвестные игры также не гнушаются пользоваться пододными приемами. ДнД и Патфиндер из их числа. Заб историю днд не удивительно.

Что это, упрощение или усложнение механик, дополнительные пиастры без мученических дум создания новых детальных миров или попытка свести в кучу разные тусовки и подходы?

[Mr.Garret]

Мне думается, что это просто маркетинговый ход, чтобы люди, игра в настолку, покупали миниатюрки (ведь так оно нагляднее).
Стоит отметить, что во многих играх прошлого (в Равенлофте и Дедлендс) мы использовали доморощенные миниатюры (в том числе и конфеты), чтобы просто понять кто где стоит и на каком уровне высотности.

[Abash]

Денис Поздняков: Говорить о том, что мы продвигаем кросс-медийность, думаю, слишком смело – это вполне самостоятельное явление.

http://therunet.com/interviews/247-sergey-chekmaev-mozhet-nam-dazhe-udastsya-vernut-k-chteniyu-pokolenie-twitter-i-youtube

[ariklus]

Варгейм добавит популярности среди тех, кто хочет просто покидать кубы и подвигать миньки, но хочется интересную историю в качестве контекста.
А для тех, кому интереснее ролевая составляющая и/или  мир- варгеймовую составляющую можно без особых проблем обрезать до приличных размеров. Даже в ДнД вполне возможно отказаться от минек и тайлов и при этом сохранить играбельность.
А коловаргеймовые НРИ типа данжа - это как немое кино со скачущим изображением и кучей помех: некоторое время они были лучшим из придуманного (в.т.ч. по возможностям для отыгрыша и прописанности мира).

[Mormon]

Для примера вампиры во 2 редакции WHFB рпг разделены на линни крови. В варгейме на данный момент такого нет. Как будет писаться флафф под 4-ку не ясно.

Чего там в варгейме нет? В 8 армибуке есть линии крови. Так что вопли про "оказуалеле!11" можно сворачивать.

Если ГВ что-то убирает, так это для того, чтобы вернуть это спустя один-два цикла и продать в новой обёртке. А в последнее время у них вобще тенденция выпускать всего больше и чаще, чтоб человек просто не мог "собрать" армию, в том числе мини-кодексы для подвидов армий, со своим отдельным флаффом. При старом директоре происходила консолидация флафа и правил, теперь идёт обратный процесс.

[Uchenikkk]

вармашина(настолка) - лучший данженкравл ever made. столько тактического планирования и адреналина дндшечке и не снилось. разумеется, люди, от подобных вещей далекие, будут плеваться. но, кмк, с минечками все становится лучше. мы с ними во все играли, пока была возможность.
бэк ворхамира это такое дело, что о нем и говрить не стоит - он у каждого свой. В зависимости от прочитанных книг/редакций

[Mormon]

Что это, упрощение или усложнение механик

Это конец света, с одной стороны упрощение механик - всякие инди, вобще без сеттингов играют люди, кошмар. С другой варгеймы теснят истинные РПГ, усложняя правила и миниатюрки заставляют покупать, кошмарный кошмар. В такой ситуации истинный ролевик должен что-то срочно сделать.

[Redrick]

Например, уйти в монастырь.

[The Monkey King]

с одной стороны упрощение механик - всякие инди, вобще без сеттингов играют люди, кошмар. С другой варгеймы теснят истинные РПГ, усложняя правила и миниатюрки заставляют покупать, кошмарный кошмар.

всё верно, я по этой причине и предпочёл мтшки. Ещё в аднд можно рубануться без минек изи.

[SleepingShaman]

Правила в варгеймах не такие сложные, их так подают и не надо мне про вархаммер втирать, как там все хорошо. 4 года в нем был.

[Mormon]

и не надо мне про вархаммер втирать, как там все хорошо. 4 года в нем был.

Кто это говорит, что всё хорошо? Плохо всё. Нагаш вернулся. Всё очень плохо.

[SleepingShaman]

Кто это говорит, что всё хорошо? Плохо всё. Нагаш вернулся. Всё очень плохо.

Таблица союзов в 40к 7 ред. В мои лета такой херни не было.

[ariklus]

Правила в варгеймах не такие сложные, их так подают и не надо мне про вархаммер втирать, как там все хорошо. 4 года в нем был.

Но там же бэка и флаффа десятки тысяч страниц! Что может пойти не так?

[The Monkey King]

Что может пойти не так?

Как что? А как же самое главное - демон Уженетот?

[Romulas]

Я искренне считаю, что бои для РПГ не нужны. Более того, они там даже лишние. Но так как накидать бой и побросать кубиками легче, чем создавать, разруливать и участвовать в интригах, то имеем то, что имеем.

[SleepingShaman]

Как что? А как же самое главное - демон Уженетот?

Не так там. Там вот так. И че мой демон уже не играет? Этот отряд на полку. АААА, тут повысили стоимость абилок.

[SleepingShaman]

Я искренне считаю, что бои для РПГ не нужны. Более того, они там даже лишние. Но так как накидать бой и побросать кубиками легче, чем создавать, разруливать и участвовать в интригах, то имеем то, что имеем.

Большая часть механики это о битие морд разными способами, да

[The Monkey King]

Я искренне считаю, что бои для РПГ не нужны.

бедные поклонники экшн жанров ... 

[Mormon]

Таблица союзов в 40к 7 ред. В мои лета такой херни не было.

Бурный рост имперской промышленности и имперского сельского хозяйства в нашем субсекторе неразрывно связан с невиданным подъемом материального и культурного благосостояния нашего имперского народа. Одним из ярких показателей огромного роста материального благосостояния нашего народа является бурно растущий товарооборот.

Не так там. Там вот так. И че мой демон уже не играет? Этот отряд на полку. АААА, тут повысили стоимость абилок.

Огромное значение в деле улучшения и расширения имперской торговли имели проведенные дизайнерами и руководством компании  меры по расширению и диверсификации ростеров. Приход на руководящую работу в торговлю молодых, проверенных имперских кадров, широкое развертывание имперского соревнования и общий подъем благосостояния, мощи и культуры Империума обусловили выполнение и перевыполнение плана в цехах по производству второстепенных армий.

[The Monkey King]

Бурный рост имперской промышленности и имперского сельского хозяйства в нашем субсекторе неразрывно связан с невиданным подъемом материального и культурного благосостояния нашего имперского народа. Одним из ярких показателей огромного роста материального благосостояния нашего народа является бурно растущий товарооборот.

Похоже гримдарком там малость подтерелись.

[ariklus]

Я искренне считаю, что бои для РПГ не нужны. Более того, они там даже лишние. Но так как накидать бой и побросать кубиками легче, чем создавать, разруливать и участвовать в интригах, то имеем то, что имеем.

Я вижу причину скорее в том, что в интригах и прочей социалке намного большая часть отыгрывается "вживую", поэтому игромеханики там нужен самый минимум (хотя есть по крайней мере одна система, где у интриг не менее сложная механика, чем у боевочки).
А вот протыкание грудины мечом, взрывание головы файрболом и прочее гуро отыграть вживую сложновато, поэтому и нужны механические костыли.

Похоже гримдарком там малость подтерелись.

Скорей всего - цитата из имперской агитки, там гримдарка и не должно быть. Империум стронг, Император жив!

[Creepshow]

Что это, упрощение или усложнение механик, дополнительные пиастры без мученических дум создания новых детальных миров или попытка свести в кучу разные тусовки и подходы?

Начнем с того,что начиная с DnD и до конца 80х практически все НРИ были с миниатюрами и с картами, по другому в них и не играли. В 90х ситуация изменилась, появились НРИ с более простой механикой, не требующие не карт, не миниатюр. Только книгу правил, кубики и друзей. Но вот "классические" НРИ никто не отменял. И ничего в этом удивительного нет,что издатели варгеймов начали осваивать НРИ.  Ведь их игры стали уже популярны как сеттинги,а не как варгеймы.

[The Monkey King]

Скорей всего - цитата из имперской агитки, там гримдарка и не должно быть. Империум стронг, Император жив!

А понятно, это как первый канал.

[SleepingShaman]

Стороны впасписках можно смешивать. В 4 ке такого не было. Могу заявить когда у эльдаров убрали крафворд механики, а у хаосалегионы многие плюнули на вархаммер. 8 лет кодекс не переиздавать. Что это такое вообще. Подкастик слушал, там один выдал все свои мысли по этому дюелу. 7 вышла. Степан про нее спорт рецу выдал

[nekroz]

Провокационная тема на форуме. Зачем? К чему? Для кого?

Стороны впасписках можно смешивать. В 4 ке такого не было. Могу заявить когда у эльдаров убрали крафворд механики, а у хаосалегионы многие плюнули на вархаммер. 8 лет кодекс не переиздавать. Что это такое вообще. Подкастик слушал, там один выдал все свои мысли по этому дюелу. 7 вышла. Степан про нее спорт рецу выдал

Косноязычие и отвага.

[SleepingShaman]

Отредактировать не успеваешь, как комментаторы тут как тут. Резюмируя выше написанное совершенно не ясно. как будет писаться флафф 4 ред фб и дальнейший флафф дарк хереси. Вармаш хотя и использует варгейм механику имеет модный нынче сим флафф и позволяет варгеймеру играть по любимой игре в ролевку. Что там делать остальным не ясно.

[SleepingShaman]

да мне-то можешь не рассказывать про это, я с 2003 по 2012 спортивно играл во всевозможные варгеймы от геве, кроме, пожалуй, корабликов и самолетиков. и в вармашину года три.
про главный постулат темы могу сказать одно - любая механика найдет своих поклонников, более того, механика относительно сеттинга зачастую вторична. думаю, очень мало находится людей, упарывающихся по форготтен риалмс, но из ненависти к движку днд играющих в него по гурпс.

Как механика вторична это расскажи лучше фанбоям голым систем без миров. Видишь же, все не ладно в королевстве ГВ. У вас там до сих поверье, что Степан -бог, а также диктат спортхаммера и етц с драфтами?

[Mormon]

игру гв уже года 4 как не делают

Ту самую игру, за которую всякие шпециалисты по форумам ноют? 40к страниц форумных истерик и нердрейджа  "я так больше не играю", а продажи всё растут и растут 

совершенно не ясно. как будет писаться флафф 4 ред фб и дальнейший флафф дарк хереси.

Оно и не должно быть ясно, это ж не лайт хереси.

[SleepingShaman]

А все просто. Мини хорошеют, флафф катится в говно.

[SleepingShaman]

К тому FFG пишет под лицензией GW, а приватесс нри пишут сами.